防衛ソルジャーはDvaが開幕襲ってきても応戦しちゃダメだった….？

🕘投稿日:2017/07/21 23:00

引用元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1500333436/

887: なまえをいれてください 2017/07/19(水) 23:10:47.47 ID:2m7S/U0Hd

ヌンバニA防衛のCPで、攻撃側から見たら左手高台にソルジャーで構えてたとして、敵DVAがDM広げながら迫ってきたらどうするのが正解？
俺は回復置いてそのまま応戦して撃ち負けそうになったら降りて味方の方へ走ってたんだけどVCで即降りて車の辺りで応戦しろって言われてあまり納得いってない

888: なまえをいれてください 2017/07/19(水) 23:12:16.74 ID:Ruht90E9a

>>887
防衛の場合はDva以外の増援が来たら積みだからさっさと逃げるのが正解だろう

889: なまえをいれてください 2017/07/19(水) 23:13:53.34 ID:gjmSgfaQ0

Dvaが来ればゴリラとゲンジがすぐ飛んで来るだろうから左の高台にいるなら右の高台にガン逃げするかな

892: なまえをいれてください 2017/07/19(水) 23:18:13.75 ID:Ruht90E9a

わかりやすくいうと　DvaにブースターとDM使わせた　こっちは何も使わず引いた　＝　アビリティ的に有利取れるのに
ヒール置いて応戦したら互角になってしまう　Dvaが突出してきたのであれば味方フォーカスでメック割れる可能性もあるけど
ダイブの場合はソルジャーのヒールは自分だけのものではない　という認識を持たないとだめ

901: なまえをいれてください 2017/07/19(水) 23:35:47.70 ID:Q+hCgudId

ゴリDVAでDVAが対してダイブしてないってざらだからな
ならザリアでもしてくれたほうが助かるわ

909: なまえをいれてください 2017/07/19(水) 23:52:21.04 ID:MFcUzCVk0

>>901
花村攻めのダイヤ混じった試合でゴリラ突っ込んでスピブかけてるのに延々カバディしてるDvaいてダメだと思った

946: なまえをいれてください 2017/07/20(木) 00:57:06.52 ID:9+/9XzoBp

>>909
この状況マジでよくあるわー
Dvaも延々敵のザリアに焼かれてるのに本人はDM出してるだけで仕事してる気になってるっていうね

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1:
名無しのヒーロー
2017/07/22 0:06
ヌンバニ防衛Aでソルジャー出す奴はアホだな
99%敵がダイブって分かり切ってるのにソルジャーとか誰に刺さんの？
敵にファラ居ようがAならDVAだけでも潰せるわ
マジで頭使えよ？脳みそ使えよ？
返信
2:
名無しのヒーロー
2017/07/22 0:30
攻撃から見て右側高台のソルは結構強いと思うけどね
返信
3:
名無しのヒーロー
2017/07/22 0:31
ソルゲンダイブなんて大会でもスタンダードだしね
返信
4:
名無しのヒーロー
2017/07/22 0:36
味方と噛み合えばなんでもいいけどね
返信
5:
名無しのヒーロー
2017/07/22 1:32
>>1
ある程度ハイレベルか逆に低レベルならそうかもしれないけど
普通に防衛A敵３PT以内ならソルジャー強いぞ
少なくとも俺はいてほしい
返信
6:
名無しのヒーロー
2017/07/22 1:36
俺もソルジャーにはいて欲しい
返信
7:
名無しのヒーロー
2017/07/22 2:30
ハルトが流行ってた時期なら高台ソル強いだろうけど今はダイブだぞ
飛んで一瞬で高台取られる時点で高台ソルの意味も強みも全く無いしバイザーも刺さらんだろ
それにゴリラとかDVAからすりゃソルジャーなんてゼニ並に狩りやすい餌
防衛でファラマシして相方をリーパーか爺にする方が拠点にも入れるし乱戦にも強いからハゲより全然防衛力高いわ
返信
8:
名無しのヒーロー
2017/07/22 2:34
>>1
アホ乙
返信
9:
名無しのヒーロー
2017/07/22 3:33
>>8
具体的に説明出来ないアホにアホ言われてもな
ま、そんな頭だからいつまでも豆鉄砲ソルジャーを場所も何も考えずピックしちゃうんだろうな
返信
10:
名無しのヒーロー
2017/07/22 7:19
※1
？の使い方がものすごく頭悪くて見ている人を不快にさせる能力高すぎ
一度読み直してみろよ？頭使えよ？www
返信
11:
名無しのヒーロー
2017/07/22 7:53
煽り耐性なさ過ぎじゃない？
返信
12:
名無しのヒーロー
2017/07/22 8:45
だからなんでしょうもない煽り合いにすぐなるのか。誰も得しないだろいい加減にしろ。
返信
13:
名無しのヒーロー
2017/07/22 8:51
正論に夏休みキッズが突っ掛かってるだけの事
これから増えるゾ～
返信
14:
名無しのヒーロー
2017/07/22 9:22
>>9
君がどんだけ上手いのかみてみたいわw
そもそも防衛でソルジャー選んだっていいだろ、負けてイラついてるのか知らないけどそれ、自分が下手なだけじゃねえの？
少しは冷静になれよ？冷静になれよ？
返信
15:
名無しのヒーロー
2017/07/22 9:40
今日のプレゼンターはこちら
有野課長「プラチナ以下はダイブ少ない上に機能していないから話が噛み合わない説～」
返信
16:
名無しのヒーロー
2017/07/22 9:53
>>14
ぶっちゃけ何ピックしようが別にいい
ただ、先落ちしたりウェーブ取られたら全部ソルジャーの責任になるだけ
敵にゲンジ、ゴリラ、DVA、トレーサーも居て刺さるはずもないソルジャーをピックしてトロール行為してる訳だからな
返信
17:
名無しのヒーロー
2017/07/22 10:02
>>15
ダイブ相手にソルジャー居て欲しいとか言ってる時点で察してたわ
返信
18:
名無しのヒーロー
2017/07/22 11:31
ダイブ相手にいても良いとは思うけどね
ある程度の腕前が無ければただの餌になるけど
返信
19:
名無しのヒーロー
2017/07/22 11:33
ダイブ構成のアンチオフェンスってリーパーと何ピックが正解なの？
返信
20:
名無しのヒーロー
2017/07/22 12:49
ソンブラでは？味方から殴られそうだけど。
返信
21:
名無しのヒーロー
2017/07/22 13:56
ソルジャーがスタンバイしてる場所を襲いに来るの把握できてるなら、メイやリーパー出して一緒に反撃できる位置に着いていれば良いのでは？
攻撃も防衛も流行りの構成または2-2-2のバランス構成意識し過ぎて、テンプレ組めば協力した気になってるの良くない。
ダイブを対策したかったらヒーラーを1枠減らす事も必要だし、他構成に対して反論しか無いとかハルザリ対策で考えられてたダイブを今更使ってる様な人だけだから先見てるOWプレイヤーは気にせず協力して頑張ろう。
(ダイブ否定したい訳ではないので悪しからず)
返信
22:
名無しのヒーロー
2017/07/22 14:02
※20.21
ありがとう
今までソルジャーをピックしてたけどキャラ変えてみます
確かにソルジャーで敵タンク落とす頃には味方ヒラ落とされてたので守れるように立ち回り考えてみます
返信
23:
名無しのヒーロー
2017/07/22 15:14
>>1
涙拭けよ
返信
24:
名無しのヒーロー
2017/07/22 15:17
※21
構成崩すお前も協力できてるわけじゃないぞ
返信
25:
名無しのヒーロー
2017/07/22 15:23
マスター帯でソルジャー出して…抑えきって何度も勝ってるんですが(;A´▽｀
DVAとどうせ突っ込んでくるゲンジ何て相手にしてるから…
DVAがこっち向いたらすぐ移動で対処できるけど
ソルジャーの勝率59%有るけど出すなと言われたらなに出せばいいんだ…
ダイブだからビョーンがいいのかな？
返信
26:
名無しのヒーロー
2017/07/22 15:59
※13
真のキッズはオールウェイズ休みキッズだろ
キッズ舐めんな
返信
27:
名無しのヒーロー
2017/07/22 16:09
そもそも勝率って回数こなしててどれぐらいあれば通用してるの
50%切ってるキャラなんかそうそういないんだけど
返信
28:
名無しのヒーロー
2017/07/22 16:16
ヌンバニのA防衛の話でしょ
ここのソルジャーとか敵に居ても味方に居ても何の役に立ってないのが分かる
ソルジャーがズバ抜けて上手い(逃げるのが)なら知らんが、全く脅威に感じない
返信
29:
名無しのヒーロー
2017/07/22 16:41
どのレート帯のはなしなのか解らない…
せめて要らないって言ってる人のレートは知りたい
返信
30:
名無しのヒーロー
2017/07/22 16:44
※28
それはマジで下手なソルジャーなんだろ
ヌンバニ防衛はあり、高台でアナゼニの護衛、対岸も高台下への撃ち下ろし、もし下に降ろされてもすぐ戻れる
そもそも万能型のソルジャーが意味をなさないなんてマップはない
返信
31:
名無しのヒーロー
2017/07/22 17:29
アナが出てくる時点で低レートだな
そんなレート帯はソルジャーが上手いんじゃ無くて単に敵のダイブが下手くそなだけ
通りで噛み合わない訳だ
返信
32:
名無しのヒーロー
2017/07/22 17:43
※24は構成崩すってのを勘違いしてそう。
野良で砂2枠とかコントロール以外でオフェンス4枠とか、偏りあり過ぎる状況を想像してんのか？
特定のキャラに対し選んだ時点で不満言ってる奴の方が協力とか考えてないんじゃない。
ソルジャーに関しても1人の所をダイブに狙われるなら、周りはフォローに入れる配置とかソルジャーの位置を気にして動くのが本来の協力プレイだろ。
ソルジャー側もまた然り。
返信
33:
名無しのヒーロー
2017/07/22 18:41
※１の人がこれだけ低レートから高レートまでソルジャー有りと
言われてるのに頑なに自分が正しいと言ってる
ダイブ対抗にはダイブで運勝負(先落ちさせる)しか成り立たなくなる
上手いソルジャーはトレーサーのブリンク予測撃ちで落とすし
ゲンジ位なら、普通に当てれる。第一味方にもDVAがいてる可能性があるのに
なぜ味方のDVAは飛んできたらDVAからソルジャーをDMで守らない？
ソルジャーだけを挙げて無い。って言うのは自分は他人とは考えの違う
玄人アピール以外の何者でもない、要するに夏休みの子供と言われても
仕方ない
返信
34:
名無しのヒーロー
2017/07/22 18:44
とりあえず ※1 が低レートの夏休みキッズってことだけはわかった
返信
35:
名無しのヒーロー
2017/07/22 19:03
夏休み始まってんのか
うらやましい
返信
36:
名無しのヒーロー
2017/07/22 19:49
※31
草ァ！
返信
37:
名無しのヒーロー
2017/07/22 20:03
ヒーラー守るのに味方のDVAが必死なのに介護する側のDPSが介護されないといけない時点でソルジャーゴミって事理解しようぜ脳筋
返信
38:
名無しのヒーロー
2017/07/22 20:35
介護って言い方ほんま嫌い
自分が落とされるのは全部味方のせいみたいな考え方してるやつばっかり
DPS、タンクが護衛に重き置いてても絶対勝てないわ
ダイブだろうとなんだろうとヒーラーってのは狙われるもん、落とされたとしてもそのウェーブで自分は人数有利を作るために仕事はできたのか？そもそもの立ち位置はどうだったのか？
嫌々ヒーラーやって味方に文句しか言わんやつは自分が下手且つ上達する気がないのを周りのせいにしてるだけ
もちろん周りは落とされても仕方ないって思うのはNG、でも後ろばかり振り返ってないで目の前の敵を倒してくれ
返信
39:
名無しのヒーロー
2017/07/22 20:36
ソルジャーと関係ないコメントだった、スマソ
返信
40:
名無しのヒーロー
2017/07/23 0:06
ヒーラー守ってるDVA見たことほとんど無いが…？
前でないでケツついていってるの？
返信
41:
名無しのヒーロー
2017/07/23 0:30
※40
ごめん、あんま言いたくないけどその発言は流石に低レート
返信
42:
名無しのヒーロー
2017/07/23 7:09
結局>>1に対して低レベルな煽りしてるだけの夏休みキッズ
ソルジャー居て欲しいと頑なに言う割りに理由も無く、ソルジャーが誰に刺さるか説明も無し
やっとまともな意見が出たと思ったらゼニアナとか言い出して結局魔境民
高レート帯じゃソルジャーなんか使ってたら笑われるレベル
上位に行くほどゲンジやファラが多いのが動かぬ証拠
返信
43:
名無しのヒーロー
2017/07/23 9:33
>42
ソルジャーってそもそも動かし方次第で誰にでも刺さる(特にファラ)DPSだと捉えてるんだけど違うのか？
高台飛ばれたら終わりとかいうが、それは立ち位置と逃げのタイミングの問題であってパックや味方の近くにいるand味方がカバーする意識あれば良いのでは？
ピックした結果ファラ落とさないソルジャーで笑われることはあっても、ピックするだけで要らない奴扱いする上位陣は聞いたことないなぁ
上位行く程ゲンジファラ多いとかいうけど、それがソルジャー要らない根拠には足りないべ、ダメージを安定してだせるのはソルジャーだけという差別化はあるしな
それとも、ステージ別のピックでソルジャーが勝率低いとかいうソースあるの？
返信
44:
名無しのヒーロー
2017/07/23 9:37
※43
コイツには何言っても無駄だからやめとけ
根拠もソースもレートもないけど引き下がれないとこまで来ちまったんだ
放っておいてやろう
返信
45:
名無しのヒーロー
2017/07/23 10:03
>44
確かに、低レベルな煽りと言いながら自分も同レベルのことしか言わないからな
ソルジャー要らないとかいう大胆な提言するなら、それを納得せしめる言葉と根拠とソースが欲しいもんだね、出してくれたら素直に感心する
何言っても無駄だからやらない、とかいう意味の分からない逃げ方は勘弁な
返信
46:
名無しのヒーロー
2017/07/23 10:37
>>43
ファラ落とせないソルジャーとか尚更要らなくね？
それに下手くそがソルジャーピックして戦犯かますなら要らない子扱いされてるのが普通、てか普通に言われてる
上手いソルジャーはどんどん引退して今ソルジャー使ってる連中は無名ランカーの脳死テンプレ厨
上位に行くほどゲンジファラが多いのはソルジャーがゴミ、ソルジャー使わない方が勝ててるだからなんだよなぁ
ヌンバニA防衛以外にコロニーもそうだけどソルジャーとか必要無い、絶対刺さらないし今の環境でソルジャー使ってるアホランカーのID聞きたいくらいだ
かろうじて周りが上手いからゴミソルが居てもなんとか勝てる試合はあるけど、これでソルジャーで良かったとか勘違いされるのは困るわ
返信
47:
名無しのヒーロー
2017/07/23 10:46
>46
ルナコロニーがソルジャー刺さりにくいのは分からんでもない。
で、ソルジャーが絶対刺さらない、いない方が勝ててるって根拠は何？上手いやつは引退してるうんぬんはどうでもいい、さっきからそれが知りたいんだが
返信
48:
名無しのヒーロー
2017/07/23 10:49
日本語も気持ち悪いしおそらくとんでもなく下手だけどいつも味方のせいにして吠えてるような奴だよきっと
ゲームでイライラしてここでそのイライラぶつけてるんじゃない？そういう人はゲームやめた方が幸せになれるで
返信
49:
名無しのヒーロー
2017/07/23 10:58
>>47
ずっと言ってるだろ
ダイブ相手にソルジャーなんて刺さるはずが無い、ヌンバニA防衛でソルジャーなんて刺さるはずが無い
ダイブ相手にソルジャーで息できる腕のある奴らはほとんど引退したし、今使ってる奴は更に信用していない
返信
50:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:00
※46
それはソルジャーが下手くそなだけじゃん
上手いソルジャーが引退して別オフェンス使い出してたってのはどこにあんのよ、Tier見ても別に減ってないし
そもそもゼニアナ否定してるマーシー推しの時点でお察しですわｗｗｗ
返信
51:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:05
>49
それは根拠じゃない、ただのお前の主観と主張だよ、お前が信用してないとか皆にとってはどうでも良い
根拠ってのは具体的に勝率が何%なのか？とか、アサルトでのソルジャーピック率はどうなのか？とか数字のことだよ
シーズン5のランキング見てみ？お前の嫌いなソルジャーメインピックがたくさんいるぞ、良かったなお前も晴れてトップ10入りになれそうだ
返信
52:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:11
>>50
おう、だからソルジャーなんて要らねんだよ
それに上位にゲンジファラが多いと書いただけで減ってるとか一言も言ってないしちゃんと見ような？
ソルジャーがダイブ相手にも万能ならダイブもファラも流行らないんだよなぁ
返信
53:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:17
味方にソルジャーが居るヌンバニの勝率は30%くらいかな？
あ～なんでシグナルとかピノ引退したんだ～
デイジーとかソルジャーゲーミング達は見事にレート落ちてるし本当今の環境ソルジャーゴミだな～
返信
54:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:18
いいからさっさとソース出せよ
ソースも出さずに「いらないですぅ～」とか幼稚園児でも言えるわ
返信
55:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:23
逆にソルジャー必要というソースくれよ～
そういやどんちゃんもソルジャーの弱体化来てダイブ流行り出した今シーズンからトレーサーばっかり使って今はスプラに逃げたな～
コメ欄も脳内高レートばかりで噛み合わね～し　終わりだな～
返信
56:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:24
勝率30%くらいかな？って完全にお前の主観と予想やんけ
オーバーバフとか、ちゃんと公式が乗せてる勝率をみせろや
後、ランカーの名前上げて得意気になってるけどだから何？他にもたくさんソルジャーメインのランカーいるんだが
出来ればヌンバニ防衛でソルジャー要らないっていってるランカー教えて？直接聞くから
返信
57:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:26
ちなみにソルジャー要らないとかいう少数派のお前の主張を覆したいなら、ソースを出すべきなのはお前だぞ
返信
58:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:34
※52
たしかに減ったとは書いてなかったわ、すまんな
だから要らないってのはおかしいな、「その試合」に下手なソルジャーが味方にいただけでそれがソルジャーは要らないになるのは無理矢理すぎる
それにどのヒーローだって一人じゃダイブだろうとシールド構成だろうと止められんぜ
ダイブという構成が他のどの構成に対しても有効というだけで一人で覆せるんだったら何ゲーなんだよこれは
返信
59:
名無しのヒーロー
2017/07/23 11:53
※55
まずは君からソース出そうな
というかダイブに対してソルジャーが非力ならピックレートもっと下がっているから
overbuffで未だにオフェンス勢の中で上位ピックにいるソルジャーがダイブに全く刺さらないってのもおかしな話
その事からヌンバニA防衛だけソルジャーが全く必要ないっていう主張は極論過ぎると判断できるわけだね
ただヌンバニA防衛が他と比べて特殊だというのなら、マップ別のピック率のソースを出してそれを証明して欲しい
更に付け加えるとソルジャー肯定派も無条件で肯定しているわけではなくて、ある程度の腕前がなければ機能しないってことは認めていると思うよ
返信
60:
名無しのヒーロー
2017/07/23 12:25
※55がソースを出さないだろうから出すわ
https://www.overbuff.com/blobs/1mfLeVFLwRx.jpg
プロのやつだけどボルスカヤにおいてソルジャーは防御では勝率が高く、ゲンジは低い。ファラは攻撃にも防御にも出てない。
ちなみにPS4の月間使用率と勝率をグラマスに限り見てみると、
ソルジャーピック率7.73、勝率56.20
ファラピック率5.95、勝率57.15
ゲンジピック率4.98、勝率55.52
オーバーバフのランキング参照
おや、ダイブ環境でもソルジャーは高勝率&高ピック率を保ってるようだ
防衛ファラって無しではないけど、攻撃側がソルマクゼニ出されたらどうしようもないよね
ファラが射戦切りにくいボルスカヤA防衛側で採用するのは厳しくないか？ゲンジはまだいいとして
返信
61:
名無しのヒーロー
2017/07/23 12:28
プロとCSは別っていう意見はあるだろうが、全く参考にならないってことはないからな
と、いうわけでこれを越えるソースを出してくれ
返信
62:
名無しのヒーロー
2017/07/23 12:36
ソルジャーの上手い下手、AIMがどうこうとか以前に「ダイブには刺さらない！」と構成として文句言っているわけだから、構成としての優劣ならCSもプロも大して変わらんし
実際ダイブ相手にソルジャーは意外と見るよね
返信
63:
名無しのヒーロー
2017/07/23 12:43
>62
ファラが暴れてるCS環境の中、ソルジャーいなかったら余計に早く突破されるだけだと思うんだよね
他キャラでファラより早くヒーラー落とせば良いじゃんとか言うけど、防衛側でそれを実践するとか余程の運ゲじゃねーかと思うんですわ、実際攻撃ファラマ多いし
返信
64:
名無しのヒーロー
2017/07/23 13:08
※１
泣いちゃうだろキッズだぞ！
そろそろごめんなさいしようね？みんなも謝ったら許してくれるよ？
喧嘩腰でイキッちゃっただけだよね？イキルシオだよね？
返信
65:
名無しのヒーロー
2017/07/23 13:13
CSでソルジャーってダイブされて機能せず落ちるやつ多いよね～→分かるわ～それ
になるけど、
CSでソルジャーってダイブされて機能せず落ちるやつ多いから、絶対刺さらないしいらねぇ→は？
ってなるわな
返信
66:
名無しのヒーロー
2017/07/23 13:49
ソース出したらダンマリか、これだから自分の主観でしか言えない、自分の意見が間違ってるかもしれないとか思わないガキの相手はつまらんのよね
返信
67:
名無しのヒーロー
2017/07/23 14:46
※65
君は天才だ！まさにそう書けば味方もでて来たはず
返信
68:
名無しのヒーロー
2017/07/23 15:18
※60の者なんだが、話題はボルスカヤじゃなくてヌンバニだったな申し訳ない
まぁそれでもヌンバニソルジャー防衛勝率はゲンジファラより圧倒的に高いんですけどね
返信
69:
名無しのヒーロー
2017/07/23 17:20
そこそこ興味あったから１から68まで全部読んだけど、熱くならずにクールにいこうや
※1がかなり喧嘩腰だから過剰反応しちゃうのは分かるが、コメントしない第三者からこのコメ欄見てると民度低いなぁって思っちゃうし
返信
70:
名無しのヒーロー
2017/07/23 17:42
※69
熱くなってすまんな、確かに過剰反応だったな
まぁただの煽り合いじゃなくてソースを出してるっていう点はネットの書き込みとしてはまだマシじゃないかなと思ってる
返信
71:
名無しのヒーロー
2017/07/23 18:30
味方の構成と敵の構成で状況変わるからソルジャー100%いらないってならないよね？
あくまでオフェンスをピックするならの話です。
優先
1.リーパー
2.トレーサーorソルジャー
3.ゲンジorファラorマクリー
かな？
いろんな人の意見聞いてみたい
返信
72:
名無しのヒーロー
2017/07/23 19:37
※71
優先順位はあらかじめ付けるもんではない
構成や相手ヒーローのアンチもある
そもそもオフェンスは死にキャラがいない
ダイブでもトレゲンだけでなくマクリーなんかも使われるしね
返信
73:
名無しのヒーロー
2017/07/23 22:02
リーパーは交戦距離が近くなるアサルトマップ等では強いけどそれ以外では微妙だから、あまり優先度は高くないと思う。
>72が言うようにあらかじめ順位をつけるものではないね、メタにもよるし。
返信
74:
名無しのヒーロー
2017/07/25 21:13
※1
世界No1ソルジャーのIDDQDもヌンバニ防衛Aでソルジャー出してるんだが・・？
そうか、あいつ下手だったのか（困惑）
返信