オフェンスが下手でもヒーラー、タンクさえ上手ければなんとかなる説

💬コメント数: 65件
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引用元:https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1511028452/

701: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 08:11:07.70 ID:vijnzn4d0

オフェンスでタイマンだと8割方撃ち負けるくらいの下手糞だけどこんな自分でも他人のプレイを参考にしつつヒラタンメインでシルバーまで上がれた 
星2つ付いた今になるまでそれで通してきたがエイム鍛えるかパーティでも組まない限りここが自分の限界だと思ってる 
センスも腕も無いし、味方に苛つく事もあるけどなんだかんだで楽しいよこのゲーム 
フレンド作ってvcしたらもっと楽しいんだろうけど

705: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 08:26:26.88 ID:1AM0cINxa
オフェンスは他人の所為にしたらいかんな1番キャリー出来るし戦犯にもなる

708: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 08:28:18.26 ID:4DVopY+A0
でも正直タンクヒラよりオフェンスへたな方がいいよね 
タンクヒラがへただとまず試合にならない

713: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 08:35:57.07 ID:1AM0cINxa
>>708 
レート帯によるだろうけどヒラタン上手くてもオフェンス下手だと敵減らなくて勝つの難しくないか?オフェンスの下限が上がったレート帯ならヒラタンで差が出るだろうけど

717: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 08:55:33.05 ID:4DVopY+A0
タンクヒラがへたくそだと回復されないで味方しにまくるし前線もはれないからオフェンスがへたより勝てる確率は低い気がする

720: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 09:14:02.10 ID:1AM0cINxa
自分でヒラタン使ってたらわかるだろうけどヒラタンでキャリーは難しいと思う、サージーやシャターも味方の援護が無いと威力半減やし。前線作れないとか関係ないとこで死ぬのは何使ってもカスだからヒラタン関係ないわ。

721: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 09:22:10.90 ID:yi5tYBRqp
ヒラでキャリーは無理やろ。キャリーしてもらってるだけ 
ただヒラそこそこ使えるなら下手くそがあまったヒラ枠しょうがなく使うよりは勝率高いだろうし上がりやすいのは 
間違いない。最後にピックする奴がアナ選ぶ確率も減るしな 
誰もヒラやりたくない時みんな捨てげー始めることもないから差はでる

722: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 09:22:14.92 ID:sFOruNwY0
ヒラタンにもよるんじゃね 
ゴリラとかだと味方がゴミでも工夫すれば勝機は見えるわ 
ハルトとかはすげー味方に左右されるから味方ガチャで勝率変わる

723: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 09:28:15.24 ID:s08G3jJv0
ヒーラーも攻めるのにULT使うならキャリーできないことないんじゃない?ナノブが開戦合図になるのと同じで。 
ヒラタン専だけど攻め目的でULT吐くようにしてからシルバーからダイヤまで割とすんなり上がれたわ。 

逆に今燻ってるヒーラーは温存しすぎて抱え落ちばっかりしてるように見える。

729: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 09:43:59.00 ID:DxyYsONo0
昔はハルト奴隷とか言われてたメインタンクも今はハルトゴリラ豚オリーサの4つ習得必要になって面白い時代になったな 
オフェンスみたいにアンチピックできるようになったのは楽しいわ

724: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 09:34:54.61 ID:Tszq/r060
メインタンクが下手だと前線維持できないから勝てない 
サブタンクが下手だと火力も出ないし敵も死なないしメインタンクは死ぬから勝てない 
メインヒーラーが下手だとみんな死ぬしult抱え落ちされたら1ウェーブ失うし 
サブヒーラーが下手だとメインヒーラーが死ぬし前線上げていけない 
オフェンスはその点相手に合わせて変えるだけで抑止力になるから実力差をカバーできる、ただ問題なのは下手なオフェンスはアンチピックを理解してない

779: なまえをいれてください 2017/11/24(金) 12:03:18.16 ID:HfB2MS4/0
いまptでサポ二人速攻で埋めればかなり楽だぞ 
そうすりゃ流石にモイラ出てこないし

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コメント

  1. 1:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 12:11

    オフェンスの方が人気あるし別のfpsやってた人は最初からそれなりに上手いから、初fpsの人はヒラタン練習した方が確率的に勝ちやすくなりそう

  2. 2:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 12:24

    ヒラタンメインの人だってソルジャーだけ使えれば充分でしょ

  3. 3:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 12:38

    ほとんどなんとかならないと思う
    オフェンスがダメだとヒラタンなんか集中砲火くらってなにもできなくない?
    それでもなんとかできたのなら敵がメチャクチャ弱かっただけなんじゃない

  4. 4:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 12:42

    ルシマシあとダイブでイリオス大穴ワイルシオ
    ファラが来たから一度負けて二試合目トレゲン変えようとしないのでソルに変更、ゲンジさんルシオやってくれて無事勝利
    俺がルシオ下手だから一試合目落としたんだとしたらゴメンナサイ

  5. 5:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 12:50

    オフェンス下手だとゴリラ出してもどうにもならんよ
    飛び込む前に前線が崩れるし飛び込んでも相手が一斉にゴリラ狙うから
    ヒーラー落とす前にやられるか逃げるしかなくなる
    そしてオフェンス陣はヒラタン絶対やらないからこっちはピック変えられない

  6. 6:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 12:56

    このゲームで一番重要なのはタンクだぞ

  7. 7:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 12:58

    (どれが一番とかは決まって)ないです

  8. 8:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 12:59

    下手なオフェンスはそもそもヒラタンの動き方を理解してない

  9. 9:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 13:15

    負け試合でルシオで4金取る虚しさよ

  10. 10:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 13:26

    現環境でアナ使ってるやつってトロールなの?なんでピックするのかわからないんだけど、まあゴールド帯だから糞なやつしかいないのが普通だけどさ・・・・

  11. 11:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 13:28

    オフェンスは試合に勝つ前に味方とのピック争いに勝たないと使えても意味ないから、どれか苦手なロールがあるとしたらオフェンスが苦手っていうのが一番困らないと思う
    個々の試合で勝ち負けはあるだろうけど試合開始前にチームが崩壊することが減るわけだし

  12. 12:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 13:32

    ヌンバーニ攻撃でチーム全員サポートキャラになった時があった。
    最初悪ノリかと思ったが、何故か一度も止められることなく圧勝した。
    味方の腕が良かったのか相手が弱かったのか。

  13. 13:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 13:48

    思うんだけどヒラタン上手い人って普通にオフェンスも上手くない?
    ヒラ専、タンク専は知らねぇけど、上手い人はオフェンスも上手い印象がある。

  14. 14:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 13:54

    オフェンスが下手だとどんなに戦線を維持しても前に進めないからな~
    オフェンスが上手ければ、ヒールに最悪頼らなくてもなんとかなることもあるし、オフェンスは大事

  15. 15:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 14:01

    ロードホッグとアナさえ選ばなければ勝ちやすい

  16. 16:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 14:02

    ヒラタンつかえずにオフェンすつかうとただキルすれば貢献できると思うからやめたほうがいい

  17. 17:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 14:04

    13
    ヒーラーやる人は後ろとか脇道を見る癖がついてるからフランクに強いし、タンクやる人は押し引きのタイミングとか地形をよく分かってるからチーム戦になるとやっぱり全部やってきてる人が強いよね

  18. 18:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 14:52

    ヒラタンクの上手い下手で、試合がまともに成立するかが決まる。
    アタッカーの上手い下手で、試合に勝てるかどうかが決まる。

  19. 19:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 15:02

    真理やね

  20. 20:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 15:05

    相変わらずこのサイトの管理人は語彙力無さすぎる

  21. 21:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 15:16

    オフェンスはアンチピックができる知識と各キャラをそこそこ使える柔軟性があれば十分。あとは的確なタイミングでウルトを使ってくれれば。
    成績見て二種類程度のキャラしか使えないオフェンスは正直不安。

  22. 22:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 15:29

    pcトップ10みたら意外にもサポ専が多い。味方死なせず、チーム維持して敵を殲滅させながらキャリーしてると思うと素直に凄い

  23. 23:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 15:33

    どこを見て語彙がないと思ったのか聞いて見たいな

  24. 24:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 15:33

    トップのサポ専は確実にPT組んでるからそこはちょっと違う
    ヒラタンでキャリーできるときは大体オフェンスが上手いとまではいかなくてもきちんと合わせてくれる
    オフェンスが特攻するカスとか定位置から動かないカスだとどうしようもない

  25. 25:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 15:39

    ハルト:盾貼ってる間にオフェがやってくれるか
    ゴリラ:ビリビリしてる敵にオフェが追い討ちかけられるか
    オリーサ:盾と弾幕で詰めた敵にオフェが追い討ちかけてくれるか
    メインタンクは相当オフェンス頼みよ
    タンクで単独キャリーしやすいのは「ヒーラーが信用できれば」D.Vaかなあ
    ヒーラーが信用できないとタンクはどうしようもないしやる気失せる

  26. 26:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 15:57

    ジャンクラかファラをオフェンスが落としてくれないとタンクなんてすぐ溶けるから
    単独キャリーなんてよほど腕前に差がないと無理よ

  27. 27:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 16:01

    オフェンスは下手でもお祈りUltとかで打開出来たりするけど、ヒラタンが下手だとそもそもその段階までいけない
    なのでオフェンスが下手糞な方がまだワンチャンある
    下地を作るのがヒラタンの役目なので、そこが下手な場合はその試合で飛び抜けて上手いオフェンスとかじゃないとキャリー出来ない

  28. 28:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 16:15

    俺のレートだと俺にオフェンスかDvaあたり使わせてくれれば
    無双出来たりするよ
    タンクやヒーラー居なくても勝てるけどDva以外のタンクやヒーラーだと流石に無理

  29. 29:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 16:16

    上手い人が多いチームが勝つではなく。
    無能な人が多いチームが負ける。
    1人捻くれても他の人は流されないで欲しい。

  30. 30:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 16:31

    ※10
    ゴールド帯が他人に文句言ってるの草生えるからやめろ

  31. 31:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 16:37

    ヒラ1.タンクが豚dvaだけとかだとどうしようもない

  32. 32:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 16:54

    ヒーラーキャリーできるでしょ!
    ちょっと前はマーシー上手い方が勝ってたし
    タンクに関してはザリが理解不能レベルに上手いやつはサージの回数が糞多いし
    なんだかんだ話してるレートが違うと話し噛み合わないね

  33. 33:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 16:55

    ※25
    それは違うな。
    ハルトが盾貼ってる間~とかゴリラがビリビリしてる時に~とかは間違ってる。
    オフェンスが活躍するにはタンクがしっかり火力出して戦線上げないとオフェンスは位置取りすら出来ないし、ハルトが味方頼みとかは筋違い。何のためのチャージシャターでバリアをどう使うかでハルトは十分キャリー出来る。ゴリラにしてもバリアとultで全然違うし。
    個人のタンクの評価をあたかも一般論みたいに書き込まないでくれ。タンクばかり使ってる者からすると不快にも程がある。

  34. 34:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 17:01

    33わかる

  35. 35:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 17:07

    ゴリラは味方が下手だとフォーカスされて死ぬ…っていう人いるけどそれ必ずしも正しくなくて味方が全員死んでるか壁の後ろで引きこもってるとかでもなければ飛び込む側のタイミングが悪い可能性もあるからな
    前じゃなくて上に飛べばバリアで次のジャンプまで余裕で時間稼げる
    当たってなくてもオフェンスから撃たれてるのを無視して後ろ向くかって話

  36. 36:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 17:22

    ま、オフェンスが頑張ってくれればタンクも動きやすいし
    タンクが上手ければオフェンスはキルしやすいってことだろう
    持ちつ持たれつ、ヒーラーさん一番頼りにしてます

  37. 37:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 17:51

    今は火力あるタンクやヒーラーいるから。タンクヒーラー対アタッカー6もできるとは思う
    ゴリラDVAハルトが突っ込んで、ゼニモイが黒玉投げ込んでマーシーが回復しつつ、200族一気に倒す的なのは可能だろうけどチーム組むゲームなのにわざわざ、俺だけつええみたいのはいらなくないか

  38. 38:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 18:29

    ※33
    はいタンクエアプ
    アビリティを上手く使うなんてそんなのオフェンスだろうがタンクだろうがヒーラーだろうが同じw
    タンクはヒーラーとは切っても切れない関係なんだよ
    「回復してもらう」「壁になってもらう」って関係ね
    そりゃ火力出すのも仕事の内だけど、特にメインタンクの場合それ以上に「味方を死なせない」ことが大事なの
    だから最後の一押しでオフェンスが必要なの
    分かったらそのお粗末なタンク論引っ込めろや

  39. 39:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 18:43

    タンクが火力だすにはオフェンスが人数差つくらないと無理。

  40. 40:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 19:05

    ※25
    ・ハルト様は盾張って距離を詰め敵タンクを落としつつヒーラーにフォーカスされ始めるタイミングで盾張りつつ距離を空ける
    ・ゴリラは敵の撹乱、ヒーラーの援護、どのタンクよりも死なないこと他のロールよりも死なないゴリラ程嫌な物はない(持論)
    ,・オリーサは後方から盾と弾幕で援護ミニサージで敵を固める又は物陰から引きずり出して他のロールが削り安くするのが仕事で前に出て前線を上げるメインタンクではないぞ、メインタンクが前線を上げやすくするのがオリーサの役目
    ・ザリア姐さんは常にフランカーが裏回ってる可能性を考えてメインタンクより先にヒーラーを守りやすく攻撃にも参加しやすい位置にいて前衛後衛を見る
    ・ハナちゃんは高台の孤立した敵を優先的に狩って地上が戦いやすくする事、Ultrは無く牽制&DMの回復を優先、キルするために裏取りは自爆しても前線が崩壊してる可能性が高いから極力控えて
    ・豚はタンクでは無くオフェンスだ
    長文&持論失礼しました

  41. 41:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 19:42

    ※欄で喧嘩してる人達、どうでもいいよ
    ゲーム中勝ってるなら両方正解で。
    こんなとこで喧嘩してないでポケモン(OWでも可)やろうぜ

  42. 42:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 19:43

    ハルトゴリラdvaは下手なの一瞬でばれるキャラだから練習しとけよ。

  43. 43:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 20:18

    タンクで下手だと敵のウルト回されてオフェヒラも落ちるから割と絶望的なんだよなぁ
    オフェンスは上手いに越したことはないけど
    タンクは上手いとか得意な人がやって欲しい
    ヒーラーは死ぬ死なないはオフェタン依存のが強いと思うから何とも言えない
    ルシオとかモイラだけ生き残っても意味ないし

  44. 44:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 20:53

    PC版は知らんけどPS版はタゲ指定してくれるゴリいるだけで95%くらいで勝てる
    野良vsフルパになった時でも勝てたからおそらく大会出てるような押し引きのチーム管理してるとこ以外には大体通用する

  45. 45:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 21:43

    タンク専がオフェ専に持論押し付けんのもダメだしオフェ専がタンク専に持論押し付けんのもダメだろ。

  46. 46:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 22:33

    PC版はセール始まってウルトタンク増えたのかな
    すぐ落ちるD.Vaがやたら味方に来る

  47. 47:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 22:53

    ヒーラーしかやらないけど
    DPSゴミかタンクゴミかだったら前者の方がまだマシ
    タンクゴミだとDPSが人数差作ってくれても前線上げないから負ける

  48. 48:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 22:58

    真のゴミはデスマラソンでウルト献上するヤツ

  49. 49:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 23:13

    ※39
    ヒーラーと切っても切れない関係ってオフェンスもだろうが。
    味方を死なせない? それ、オフェンスヒラタン全員に言えるから。
    オフェンス要らないとすら書いてないのに最後の一押しにオフェンス必要とか草。
    結局、何を主張したいの?

  50. 50:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 23:18

    タンクDPSヒーラーの中でDPSがダントツで難しくて試合を動かす力あるのに下手な奴ほどやりたがる

  51. 51:

    名無しのヒーロー

    2017/11/26 23:23

    自分が下手だと認識できない障碍者だからね

  52. 52:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 0:19

    やけにヒラタンが少ないのは使いたいけど責任重大だからやりたくないだけだったのか!
    よし、俺のハルトに任せておけ!(4金負け)

  53. 53:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 8:08

    責任感でいえば、ヒラタンよりもオフェに一番不満持ってしまうからオフェが責任重く感じる。
    集合掛けても来なかったり、噛み合い悪いヒラタンは、次フェーズで他の人がやったりするけど、オフェだけはどんなに下手な人でもかわらんし、最悪ヒラタン減ってDPS増えたりとかするし。

  54. 54:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 10:50

    ヒラタン専で余った時だけソルジャー使ってるわ
    ボタン配置忘れててロケット打ちたいのに回復置いちゃったり迷惑かけちゃうレベル
    でもそういう試合は好きでヒラタンピックする人ばっかだから俺が大して活躍しなくても勝てちゃうんだよね
    だから好きでピックした方がやっぱ上手いんだよ
    だから俺がヒラタンピックするからオフェンスは任せた

  55. 55:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 10:51

    ハルトの4金は絶対負けると思うわw

  56. 56:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 11:02

    タンクは俺に任せろ(ゴリラハルト)
    ヒーラーはタンクにヒール厚くするから、オフェンスはちょっと気がつかないかもしれないが相方ヒーラーに任せた(マーシー)
    オフェンス? 俺に使わせたら負けるで?
    飛ぶゴリラとならオフェンスにやってほしいことほとんど分かるからゲンジでタッグ組んで200とリーパーはボッコボコにしたるで。
    それ以外は勘弁な

  57. 57:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 12:47

    ハルトの盾放棄は勘弁してほしい。
    それに振り回されてキャラ変えたりしてる周りのやつは大抵スタッツ低くなってガクッとレート下がったりするしな。アナとかで頑張ってビールすると勝てる時もあるけど。

  58. 58:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 13:26

    ランクマの話になってしまうけど、2試合目になったらすべてをリセットして前試合ヒーラーが次にオフェンス選んでも動揺しないようにして欲しい。前試合でヒーラーやってたからこそ敗因になった向こうのキーパーソン(主にフランカー)がわかるし対処させてほしいだけなのに、そうすると前試合DPS様が拗らしてトロールしはじめるとかあるからなあ…別試合くらいオフェタンヒラすべてリセットして柔軟にピックかえようよ…

  59. 59:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 14:51

    ゼニヤッタでキャリーできないとかマジ?

  60. 60:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 16:16

    あんまり捨てゲーに当たらなかったのとオフェンスタンク得意な人が一緒だったお陰なのもあると思うけど
    私ほぼヒーラー専でプラチナまでは行けたよ

  61. 61:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 18:24

    DPS下手な人は基本どのロールも立ち回り下手だよ
    だから何をやらせても下手。ジャンクラあたりで適当にポンポンさせておくのが一番良いと思う
    一番困るのは下手なのにテクニカルなキャラ使いたがるゴミでしょ
    そういうのがチームにきたらトロール引いたのと同じくらい諦めてる

  62. 62:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 19:56

    5人パーティーがみんなオフェンス選んだから
    マーシーでキル金とってやったわ
    まともにやっても勝てる味方じゃないでしょ

  63. 63:

    名無しのヒーロー

    2017/11/27 23:20

    レートが低ければ低いほどタンクの重要性が増してくる
    無理やり勝っちゃうほど強いオフェンスなんてマスター以上から

  64. 64:

    名無しのヒーロー

    2017/11/28 11:05

    ※64
    逆じゃね?

  65. 65:

    名無しのヒーロー

    2017/11/29 4:29

    ファラ出てるのにdpsジャンクラトレーサー出てる時は流石に笑ったわ
    やっぱ雑魚はアンチピックできないorピック幅が狭いんだな
    基本dpsやる奴はトレorゲン・ハンゾーウィドウ以外、は使えるようにしておけ。ピック幅狭すぎて対応できませんとかow向いてない

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