ドゥーム対策ってこれなら簡単だしこれでよくね？

🕘投稿日:2019/09/10 21:00

📁雑談 📁考察雑談

🔖ソンブラ 🔖sombra 🔖ドゥームフィスト 🔖doomfist

💬コメント数: 130件

346: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 08:16:17.57 ID:2zNmm0ZAM

もはや敵にうまいソンブラかファラマが出てくるまではほぼドゥーム固定でいいな
シグマに刺さりすぎて笑えるわ

347: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 08:27:09.70 ID:7n95X2nUa

>>346
バスティオン出しまーす！

350: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 08:34:28.55 ID:2zNmm0ZAM

>>347
途中からバス出てきても陣形か編成がまとまり無かったりであんま怖かったこと無いな
最初からいたら大人しくドゥーム下げるけど

360: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 11:03:46.33 ID:UeUUjuji0

対ドゥームのソンブラはこれでいいのに、わざわざ散歩するクソンブラまじで死ね
https://youtu.be/8CSyGAGMCow

368: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:09:37.93 ID:AO0C15Mtd

>>360
まぁこの動画でもワンパン後にハックしてるからな
それでも有効なんじゃないの？

361: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 11:05:37.35 ID:ZYTtilzX0

その人が上手いだけやろ

365: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 11:44:58.65 ID:UeUUjuji0

>>361
いや上手いのは確かなんだけど、立ち位置が味方の後ろってのがミソなんだぞ
味方を守るためにソンブラ出してるのに裏取りしてちゃ本末転倒ってことな

362: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 11:07:37.08 ID:RjbQbZO/a

ドム辛いなぁ→ダメがソンブラ出してくれた助かる！→散歩してヒーラー狩りに行ったりしてる

こういう意味わからん奴いるよな

364: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 11:43:27.58 ID:RGrnnGhca

ぶっちゃけソンブラでドゥーム相手とか無理だろ
完全に暇している時にハックするのはわけないが戦闘中に死角からかっ飛んで一人さらっていくような奴をハックできねえよ

370: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:17:37.59 ID:lATU0k2YM

>>364
それな
ハムドゥームと一括りにされがちだけど難易度段違い
ハムはカモだけどドゥームはきつい
何がきついって、ドゥーム対策に専念した場合、自身がワンパンされないポジション取りしなきゃならないし、ソンブラはその間火力貢献のきついキャラすぎる

まだマクリー対処してる方がマシ
中立的ポジションで火力出しつつ対処できるから

366: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:04:36.64 ID:Hrw03WKeM

無理じゃ無いけどワンピック後の対応になるよね
よほど暴れてるドゥーム相手ならともかく可能ならジャンクラとかで仕留めたい

371: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:23:02.96 ID:uxJx1a+3a

現環境対ドゥームならソンブラより他の奴もある程度見れるメイリーパーメトラ辺りの方が期待値高いな

372: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:30:12.89 ID:RjbQbZO/a

ソンブラでドム止めるのが難易度高いとか言ってんだからそりゃ野良マッチはドム暴れやすいクソゲーになるわな
タンクとかドMじゃなきゃやれない

374: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:33:52.80 ID:WX6kJeGW0

>>372
リーグですらドゥームいたらソンブラ下げてドゥームかファラ出すのに？

378: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:39:15.54 ID:RjbQbZO/a

>>374
プロガー出たw
こういう奴ってそもそも前提が違ってる事が分からんのかな
自分が知ってる事言いたいだけやん

385: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:48:57.76 ID:WX6kJeGW0

>>378
そのくらい今はアンチピックにならないからな

ドゥームに対してハックする事に集中してるとそれだけで正面火力を損なう
インファイトメタで全員ぶち当たる事が多いから、
横や後ろから刺すのが仕事のソンブラが根本的に今の環境には合ってない
メイでも出しといてくれた方がよっぽどマシな気がする

395: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 13:09:23.18 ID:RjbQbZO/a

>>385
ドム見てたらドムも仕事できないんだから火力はイーブンだろ？
とにかくゴミダメージがドム止めてくれないと萎える方が先に来るんだよな
こっちのドムが神で暴れまくってるならまだ耐えられるけど

403: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 13:26:21.17 ID:/fw3IA7hM

>>395
どう理由付けても今は3000以上でソンブラってほぼ見ないしな
居たとしても、敵にルシオでもいない限り活かすのは難しい
海外のソンブラ専ストリーマーも今シグマ使ってる始末だし

上で言われてる様にジャンクかリーパー出した方が今は全然マシ
環境を理解してない絶対ソンブラマンに何言っても仕方ないわな

373: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:33:16.34 ID:oywUQWf+0

マップによりけりだとは思うけど
止めるまでなら普通に出来るんじゃない？
相手のうまさによってそれが片手間になるのか専念しなきゃいけないのか変わるけど

384: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:48:14.13 ID:lATU0k2YM

>>373
片手間ハックはかなりきついよ
まずソンブラってキャラが敵前線に対して横～斜め後ろ辺りに居るのが強み
そこに居てると味方狙ってるドゥームの対処ができない

ドゥーム専念しようとしてドゥームの更に裏、もしくはステルス使う＝その間自軍火力スカスカ

味方の中立的な位置＝それも相手のタンクハックできないから自軍火力低下に繋がるし、そのポジションだと一緒にスラム食らってハックなんてできなくなる事も多々
ドゥームに気づいてハック→そこにロケパン合わせられる事もある
ビーコンで逃げられるけど、逃げたら状況的にはドゥームの勝利

マップ状況によって高台からハック出来たりするとまた話は別だけどね

376: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:34:49.75 ID:uxJx1a+3a

ドゥームハックしたのにそのまま敵陣に徒歩で帰られると悲しくなる
ちゃんとみんなで倒そうな

377: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:38:37.73 ID:WrQCxxVu0

ドム見てたらEMP溜まんないしソンブラの意味ないよね
それならファラドムリーパーで先に敵殺すかマクリーでポークついでに見たほうがいいよね

382: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:44:12.37 ID:RjbQbZO/a

>>377
でもお前先に敵殺せないしマクリーのフラバン当てても逃すやん？

389: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:54:46.33 ID:WrQCxxVu0

>>382
反論できないからってあんまり顔真っ赤にならないでくれるかな？

EMPまだですかソンブラさん？

396: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 13:11:22.72 ID:RjbQbZO/a

>>389
上手くいった妄想を茶化してるだけで議論とかのレベルじゃないと思うけども…

386: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:49:37.48 ID:CBdcBs+Md

ドゥームはリーパーかジャンクラで処理せよ
立ち回り負けてパンチ貰わない限りは有利対面だぞ

387: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 12:51:12.74 ID:UCugFWbLd

ソンブラよく使うけどソンブラでドゥームフィスト警戒して裏に意識割いてたらDPSがゴミに進化するようなもんよ
音聞いてからハックじゃ下手すりゃ一体持ってがれるしマクリーの方が100倍マシ
下手すりゃ自分がスラム食らって逃げ帰る始末
ソンブラなんてのは勝てる試合を確実に勝てるようにするだけ

393: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 13:02:06.72 ID:WrQCxxVu0

ソンブラで止まるレートの脳筋ドゥームの話してるならいいけど
基本先に仕掛けられたら負けるからね
ドゥーム以外にも飛んでくるし敵のバックラインにヒールも火力も出される
帰ってきたときに片手間に見るならいいけどドゥーム見るために出すのはローリターン

408: なまえをいれてください 2019/09/10(火) 14:09:10.71 ID:VQrTJtU/p

ドゥームは盾後ろからパンチアッパースラムは余程距離ない限りハック関係なく帰ってこれるからな
盾構成だとチーム全体だとソンブラ側やや不利かな
安易なドゥームの動きを制限するという意味では役割はこなせるからチーム全体で勝ってると思うならいいと思うよ
自分のスキルに自信あるならマクリーでどうぞ

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1567857794/0-

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1:
名無しのヒーロー
2019/09/10 21:14
ドゥーム見るならソンブラかCC持ち　ドゥーム無視してキル取りに行くならフランカーでええやん　俺はソンブラやるけど
返信
- 2:
  名無しのヒーロー
  2019/09/10 22:35
  ccってなにンゴ？
  返信
  - 3:
    名無しのヒーロー
    2019/09/10 23:11
    Crowd Control (クラウドコントロール)の略
    相手の動きを封じたり、移動速度を下げるといった攻撃やスキルを指す言葉
    元々は集団戦における戦法のことだったが、現在ではクラウドコントロールをするスキルを指すことが多い
    返信
    - 4:
      名無しのヒーロー
      2019/09/11 18:28
      お前は泣いてもいい
      返信
  - 5:
    名無しのヒーロー
    2019/09/10 23:23
    ccレモンのことだと思う。
    違ってたらごめん。
    返信
    - 6:
      名無しのヒーロー
      2019/09/10 23:33
      なるほどccレモンか、ありがとう
      返信
      - 7:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 0:22
        おいおい！
        コードギアス見てないのかよ！
        ヒロインのccだろうが！
      - 8:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 6:53
        こんなにも丁寧な解説が総スルーされてて草
      - 9:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 7:35
        すげえめっさおろろいやんそれ
    - 10:
      名無しのヒーロー
      2019/09/11 11:10
      何故か分からんけどめっちゃ笑った疲れてんのかな俺
      返信
    - 11:
      名無しのヒーロー
      2019/09/12 12:26
      違うわ死ね
      返信
  - 12:
    名無しのヒーロー
    2019/09/11 18:28
    クソ食らえの略
    返信
- 13:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 8:21
  CCってクラウドコントロールの略だったのか、知らんかったありがと
  返信
  - 14:
    匿名　
    2019/09/11 9:23
    初見はキャラチェンジの事だと思ってた
    返信
    - 15:
      名無しのヒーロー
      2019/09/11 11:22
      キャラチェン持ちとな？笑
      まぁ知らん人は知らんからな
      返信
16:
名無しのヒーロー
2019/09/10 21:17
ドゥームに限らず対フランカー全般にしなきゃいけない立ち回りなんだけどな。味方囮にしてハックすんの。
返信
17:
名無しのヒーロー
2019/09/10 21:21
ドゥームから先に仕掛けられたらハックもできないし
ステルスして飛んでくるドゥーム待ってるとか正面火力クソだし
ほんとドゥーム対策にソンブラ挙げるのは好きじゃない
返信
- 18:
  名無しのヒーロー
  2019/09/10 23:24
  ちなみに何で対策してる？　ソンブラでドゥームカモれない腕ならマクリー出しても厳しくない？
  返信
  - 19:
    名無しのヒーロー
    2019/09/11 1:13
    ドゥームで殴るか似たようなことを先にするしかない
    てかオリーサシグマ、リーパーメイドゥームファラ、ルシオモイラバティスト以外を現環境でピックするやつはgm
    返信
    - 20:
      名無しのヒーロー
      2019/09/12 13:05
      メトラは？
      返信
- 21:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 1:40
  ドゥームは飛び込むしかないから正面火力はどっこいどっこいだぞ
  返信
  - 22:
    名無しのヒーロー
    2019/09/12 13:06
    飛び込むことによる敵火力の分散を加味したら結構なもんじゃない？
    返信
23:
名無しのヒーロー
2019/09/10 21:43
過去のドム最強時代でヒラたち調教されてるからさ、フラバン先っちょ当たって胴撃ち二回しか入らなくてもフォーカスしてキルしてくれるよ今
返信
- 24:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 2:22
  わかるわかる
  ある程度ちゃんとしてれば即対応してくれる
  ドムは皆で倒すもの
  ダメな時もあるけどずっと無策はないな
  ハムドムでそれなりに慣れてる
  返信
25:
名無しのヒーロー
2019/09/10 21:59
このスレにいるやつはなんで否定からしか入れないんだよ。1人でもこのやり方試してから書き込んでるやつはいないのか…。
返信
- 26:
  名無しのヒーロー
  2019/09/10 22:27
  無理だろ
  人の意見聞かないし自分の中の考えが絶対だから
  そりゃゲーム内外で荒れるのも仕方ない
  自分の成長低めてるっていう自覚ないもの
  返信
- 27:
  名無しのヒーロー
  2019/09/10 23:40
  本スレの平均レートゴールドだぞ。理詰めでプレイできてるやつ殆どいない。
  返信
- 28:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 3:11
  ドゥーム対策でソンブラだす時はこれに近い立ち回りはしてるつもり
  これと全く同じというつもりは無いけども
  返信
- 29:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 10:45
  このゲームは「状況による」ってのが多すぎて状況再現なんて見込めんので、試すってのは無理やね。
  だから好き勝手言えるんやな。
  それが分かってるから誰も彼もマトモな戦術考察なんてしない。
  ただ憂さ晴らししたいだけなんや。真面目に取り合ったらアカン。
  残念やけどね。
  返信
- 30:
  タンクマン
  2019/09/11 13:36
  一定数反射で叩く奴いるよな
  対物ダメが含まれてる云々では相当めんどくさかったわ
  戦績見るくらいしてほしい
  返信
  - 31:
    タンクマン
    2019/09/11 18:29
    死ね本物
    返信
32:
名無しのヒーロー
2019/09/10 22:56
ドゥームがめちゃ強くなったのってソンブラにナーフ入ったから?
返信
- 33:
  名無しのヒーロー
  2019/09/10 23:14
  環境に刺さるってだけで、強くなったわけではない
  返信
  - 34:
    名無しのヒーロー
    2019/09/10 23:22
    答える気ないのにどうでもいいとこ指摘しないでくれ
    返信
    - 35:
      名無しのヒーロー
      2019/09/10 23:30
      いや普通にこれが答えだから
      返信
      - 36:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 0:39
        それ
    - 37:
      名無しのヒーロー
      2019/09/10 23:52
      黙れ小僧!
      返信
- 38:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 2:13
  ちょっと前にスラムとアッパーのCTが1秒ずつ短縮されてから更に大暴れしてる気がする。
  荒らして逃げ帰ってからまた戻ってくるまでが早すぎる。
  返信
- 39:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 21:36
  goats時代に強化して、オリホッグの抑止力がなくなってドゥームは野に放たれたのだ
  返信
40:
名無しのヒーロー
2019/09/10 23:37
アホみたいにシグマ使うからドゥームが刺さる刺さる
返信
- 41:
  名無しのヒーロー
  2019/09/10 23:54
  他のタンクと変わらなくない？そんなにシグマにささるか？
  返信
  - 42:
    名無しのヒーロー
    2019/09/11 5:38
    他のタンクと違ってシグマは至近距離弱すぎてシグマにボコられがち
    岩を当てれれば味方とフォーカスして逆にキルできるけど、そんなのに当たるドゥームなんてほとんどいないしな
    返信
    - 43:
      名無しのヒーロー
      2019/09/11 8:45
      即死しないであろうシグマをわざわざ殴る意味はあるか？
      返信
      - 44:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 9:55
        ワンパンで即死はないがコンボで死ぬから意味があるんだよな
      - 45:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 10:52
        アッパー含めスラムとロケパンの最大火力を叩き込めてようやくでしょ？
        しかもコンボ中もヒーラーで回復が挟まる。
        キルできない上に帰れないじゃん…
      - 46:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 11:25
        まぁぶっちゃけ周りからやるでしょ
      - 47:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 12:53
        うん、だからシグマに刺さるってのは正確ではない気がするんだ。
      - 48:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 13:03
        即死しなきゃささらないとか嘘だろ。自身で対処出来ないんだから刺さる。コンボにメインを入れればロケパンはノーチャージでもシグマは倒せる。即死させなくても致命傷手前までやって帰って来れば良いだけの話。なんで片道切符を想定してるんだ？ウルトもない乱戦でもないのに突っ込む底辺なんか想定したって無意味だろ。
      - 49:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 13:35
        片道切符を想定してるのは、君がコンボ決めたら倒せるって言うたからやん。
        自身で対処出来ないキャラも数多くいるからシグマに限った話じゃないし、シグマはメインも吸えるからノーチャパンチは怪しい。
        それに、致命傷までやって帰ってきて何が起きるんや？単に動き回れるってだけやん。
        いいか、黒豆にケチを付けてるんじゃなくて、シグマに有利だからと言って喜び勇んで飛び掛かるのは立ち回りとしてどうなんだってことや。
        それに後出し状況限とか無敵すぎるからやめぇや。
      - 50:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 14:29
        刺さる刺さらないを即死だけで判断するのが浅いっていうのが分からないのか？オーバーウォッチはドゥームとシグマのタイマン勝負だとでも？周りの味方は盾割りもしなければ浮いてるときのフォーカスも前進もしないのか。上のを後出しとかいうのは流石に酷いわ。フランカー使ってて帰還や乱戦を想定しない方がおかしいだろ。特にドゥームは全スキル使ってひとしきり荒らした後のウルトによる帰還や時間稼ぎができるのだから尚更。俺は優先順位について言及してないし(つまりシグマを優先して狙えとは言ってない)、刺さらないというのはおかしいとしか言ってない。
      - 51:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 14:56
        刺さる刺さらないを即死で判断はしていないね。
        確実に即死させられる訳でも無い。けどそんなシグマがいるから刺さるってのは変じゃない？ってとこがスタート。
        即死させられるキャラは他にもいて、そこを攻めるのにタンクキャラはあまり関係無い。
        優先順位は分かっている、つまりシグマを狙えって訳でも無い。ならシグマがいるから云々は関係無いよね。荒らしや時間稼ぎだって、やはり関係無い。
        相手がシグマだからってのが変だと言ってる。
      - 52:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 15:12
        よくドゥーム使うけどオリ豚よりシグマコンプの時の方が刺さるよ
      - 53:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 15:18
        例えば同じ体力400でもザリアなら刺さらないと俺は判断する。ザリア自身は勿論他キャラもバリアによってほぼ無傷に終わる可能性があるからだ。パワーを簡単に貯めさせてしまう恐れもあるし、ビームのエイムは比較的容易でもある。豚は体力が高く殺しきるのはほぼ不可能で、誰を攻撃している最中にしろコンボの後帰還するにしろ釣られたらほぼ死が確定するからドゥームにとってはキツイ相手になる。オリーサはフォーティファイとストップがある。だがシグマにはドゥームに対して自己防衛は勿論味方を守るのも難しい。少しでも手負いであればコンボで死ぬ恐れもある。シグマはドゥームに特別弱いというのが分かるだろ。
      - 54:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 15:38
        移動スキルない、自己防衛スキルが効かない、盾を無視するキャラ、ドゥームに寄られても火力は上がらない
        オリ豚なら近かろうが遠かろうがストップフックコンボで自陣に引き寄せることが可能
        オリシグ岩当てコンボはあるがノックバックありで自陣から遠ざかっている
        ストップと息を合わせづらい
      - 55:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 16:23
        それは結局、有利はあれどキルが確約できないシグマに注力してしまっているよね。
        それに他キャラの存在がアリなら、1発目でオリーサが引き剥がして終わらせられるよね。ならシグマを狙う理由が薄まる。シグマ関係無いよね
      - 56:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 16:34
        他キャラの存在なんてアリでしょうね
        じゃないとオーバーウォッチじゃないし
        一発目でオリーサが引き剥がしてもシグマじゃ終わられされないから言われてんだぞ？
        というかお前だけかな？刺さるって言葉をシグマのキル限定にして話してるのって
        当然チーム戦でメタがあるのだからシグマを狙わないでもシグマのお陰で刺さることが分からないかな？
      - 57:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 15:57
        おいおい、今度はそっちが状況が消えているし1on1前提の様になっているぞ。
        他のキャラもいるんだろう。ならシグマの相方はオリーサが鉄板。脳筋はザリア、豚(正直勘弁して欲しいけど)。
        見事にカバーが効いてしまう。やはりシグマであるかは関係無くなる。ハルトだって飛びにくくなっただけで何も出来ないし。
        死ぬ恐れってのは流石に可能性が無限大すぎる。ザリアに対しても言えるけどね。
        いいかい、先にワシの結論を出すとだな。
        ドゥームは刺さる刺さらないではなく、ガチンコのアンチピックされない限りは大概活躍しやがる安定タコ助野郎ってことなんだ。
        太古の取り敢えずソルジャー出しとけ的なね。
      - 58:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 16:20
        いやカバー効いてないからこうなってるんだけどね
        オリーサでどうカバーするの？
      - 59:
        匿名
        2019/09/12 9:04
        ストップで引っ張ってデス阻止からのリンチ。
        これ出来ない前提ならなに使っても無理。
        ホッグがいればストップ、フックの2枚体制で対応。
        ザリアはバリアで味方を守る。
        ダイブはdvaのブースターで突き飛ばす位。引っ込めるのが良いと思う。
        基本タンクだと後手に回るしかないんだが、ホッグは有利に立ち回れるから「オリシグ」より「オリホッグ」という意味でシグマに強いって事じゃない？
      - 60:
        よくドゥーム使う人
        2019/09/11 16:30
        シグマはドゥームから仲間守れないから刺さりやすいんだって
      - 61:
        名無しのヒーロー
        2019/09/11 16:51
        あのなぁ、こっちが一般的抽象的な話をしてるのに個別具体的な話をするなよ。ドゥームの数少ない苦手とするキャラであるその3人が相方にいて尚且つ対処も上手いという前提ならアンチだの刺さる刺さらないの話なんて無意味になるじゃないか。リーパーはDVA他に邪魔されるからゴリラのアンチたり得ないしソンブラマクリーも同様ハムのアンチたり得ないとかおかしな話になるだろ。俺が言ってるのは構成を限定せず尚且つ普通のドゥームが普通に不意打ちするっていう一般的な話をしてるんだよ。そっちがそれでドゥームは刺さらないっていうならこっちはダイブ等で上手いこと雪崩れ込んでるからそいつらは無意味って言えてしまうだろ。
      - 62:
        匿名
        2019/09/12 8:21
        これも条件後だしとか言われそうだけど、ザリアを倒したいならバリア使用後、行くのが普通では？ディーバ使うときは常識やで。
  - 63:
    名無しのヒーロー
    2019/09/12 13:06
    シグマ自体に対してはともかく、シグマが出ている事によってタンク内でDFに対応する事が難しくなっているから構成的な意味合いでは刺さっていると思う
    オリシグはストップがあるとはいえそれでDFのキルを取りやすくなるかといえば状況次第なところが結構あるし
    DFから味方を守りやすいザリアを合わせたシグザリなんかはタンク自身がかなり前に出る構成なのでバリアが無い時が多い＆バリアを温存してDFを警戒していると今度はチーム的に押し負ける
    DFにとって一番めんどくさい豚を合わせにくい時点で、個人的にはタンク内においてシグマ構成はDFを対処しにくい構成だと思っているわ
    返信
    - 64:
      匿名　
      2019/09/13 11:52
      アクリエーションでスタンさせるなりシールドでアッパーHS防げないならシグマ使う意味ないのでは
      返信
- 65:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 12:17
  オリシグ+メトラのult 入れて3枚のシールドが有っても火力に影響が少ないのがドゥーム
  返信
66:
名無しのヒーロー
2019/09/11 0:01
自分で動画出して実戦したやつ出せば
早くね？
返信
67:
名無しのヒーロー
2019/09/11 0:15
先頭の方でも書かれてるけど書かれている事は
全部バスティオンで解決できるのでは
返信
- 68:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 1:53
  そうだよ、こいつらは色々理由つけてマクリー使いたいだけ
  盾2枚出ていて相手のドゥーム暴れてるならバスティタレットモード専念で良い
  返信
  - 69:
    名無し
    2019/09/11 6:02
    いや、無理だってば。縦横無尽に攻撃して来るドゥーム+張り直しが楽なバリアで遠距離型のオリシグじゃバス息しない
    それが刺さるなら単純に相手が下手なだけ
    返信
    - 70:
      名無しのヒーロー
      2019/09/11 7:33
      オリバス編成ならオリバスマーシーが確実に入るしオリーサはフォーティファイ、バスは固定されてるしHP的に即死しない、マーシーは飛べるから当たらないし即死した味方を蘇生できるからドゥームには強いぞ。流石のオリシグもバス相手だと分が悪いし。
      返信
    - 71:
      名無しのヒーロー
      2019/09/11 12:47
      マクリーよりバスティのが仕事する
      そもそもその理屈ならマクリーなんて一生刺さらないから
      マクリーもバスティも出さないでドゥーム、ファラ出せよっていう話しならその通り
      返信
      - 72:
        名無し
        2019/09/11 22:58
        マーシーとかドゥームのカモですやん。上手いファラマじゃないともののついでレベルで殴り倒されるぞ
        オリーサも現環境だとドゥーム相手に硬くなるんじゃ無くて相手の火力に根負けしそうなときに使うことの方が多いからドゥームに撲殺されやすいんだよ
        俺程度のドゥームでも一人でバンカー構成をグチャグチャに出来るんだからな
      - 73:
        名無しのヒーロー
        2019/09/12 1:12
        オリシグでバスティいるのに火力負けするのか
        凄いバンカー構成もあったもんだなｗ
      - 74:
        名無し
        2019/09/12 15:54
        だから、真正面からアホみたいに突っ込む訳ないだろ？バンカー構成にさ。goats時代なら真正面からでも無理矢理崩せる場面も有るけどさ
        多角的に攻撃できるドゥームとフランカー陣が居たらバンカー構成なんてあっという間に崩れる
        アホみたいに真正面から突っ込んでいるのなら知らん。一生デスマラしとけ
      - 75:
        名無しのヒーロー
        2019/09/12 16:03
        ドゥームとフランカー陣？
        盾2枚とドゥームの前提条件崩す感じだ？
        じゃあバスティやめてメイかリーパーで終わりだね
        どっちにしろマクリーいらんかった
      - 76:
        名無し
        2019/09/12 17:42
        盾二枚とドゥームとフランカー陣(トレゲンもしくは死角から襲いかかるのが上手いリーパー)な
        真正面からブチ壊したいならメイシンメ、盾のフォロー出来ない所からヘッショするウィドウハンゾー
        元からマクリーの話なんてしてないっての。俺もマクリー強くなったから死ぬほど練習したのにほとんど刺さんなくて萎えて今はモンハンやってるよ
77:
名無しのヒーロー
2019/09/11 0:22
黒豆はタンクにリワークすればみんな幸せ
返信
- 78:
  名無しのヒーロー
  2019/09/12 19:21
  デブゥームフィスト
  返信
79:
名無しのヒーロー
2019/09/11 0:53
豚でシバき倒そう
返信
80:
名無しのヒーロー
2019/09/11 0:56
ログインエラーBC101って出てログイン出来ないんだけど俺だけ？
返信
- 81:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 5:51
  おれも
  返信
82:
名無し
2019/09/11 2:25
メトラ対策教えて欲しい…
返信
- 83:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 6:56
  よかろう。
  ゴリラを出してもらうかシンメ20時間位使ってフランクテレポジ学習だ。俺みたいにうまいシンメだと抗戦直前に逃走テレポも仕込む。
  護衛マクリー、強襲ドゥム、当ててくるファラ、砂、ホッグが嫌いかな。バリア後のEMPが悲しい。あとバーストちゃんとするソルジャー。
  チョークでのフォーカス(盾チャージさせない)
  メトラのフランク距離30㍍を意識して護衛する。
  返信
  - 84:
    名無しのヒーロー
    2019/09/11 10:22
    お前が上手いかは知らんが言ってることは割と的を得てそうだから参考にするわ
    サンキュー
    返信
- 85:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 10:50
  離脱スキルも無いしヘルス200だからフォーカス合わせるという基本をちゃんとやればちゃんと落ちる
  返信
86:
タロンの黒豆
2019/09/11 7:11
リスポン出待ちとか粘着までされるとさすがに変えるわ
逆に自分がソンブラで同じことやると気持ちイイんだよね…
返信
- 87:
  名無しのヒーロー
  2019/09/12 12:48
  できることならお前ら2人ともそのまま居なくなってくれると助かるよ
  返信
  - 88:
    名無しのヒーロー
    2019/09/12 19:20
    お前てんでダメだ　トレーサー風にもう一回言いなおしな
    返信
89:
名無しのヒーロー
2019/09/11 7:26
今のドゥームはバスティオンみたいなもの。チーム単位で対策しないとボコボコにされ続ける。
返信
90:
匿名
2019/09/11 8:02
dpsで対策するならコイツ！の議論ならマクリー、ソンブラとかになるんじゃない？
ワンピックも許さずにコイツ対策するならチーム全体でピック変えていかないと無理だと思う。
個人的には、
タンクならオリーサ、ロードホッグ
→ストップ、フックでのコンボ妨害
サポートならモイラ、ルシオ、マーシー
→離脱可能、狙われにくい。
一人一人がドゥーム意識してれば、そうそう死角って出来ないと思うわ。
返信
91:
名無しのヒーロー
2019/09/11 10:04
ソンブラ自体は間違いではない。というか今のドゥームは単独で止められるキャラじゃないんだからチーム全体(少なくとも２つのロールに跨って)で対策しないといけない。タンクはオリーサか豚のどちらかは欲しい、DPSはマクリーソンブラ等CC持ち、ヒーラーは回避可能なモイラ、蘇生できるマーシー、ダーツを当てられるならアナ、場所によっては即死を防げるバティストという具合で。強いドゥームはオリバス構成くらいチームでの対応が迫られる存在だと認識するべき。
返信
92:
名無しのヒーロー
2019/09/11 11:30
タンクサポは「フラバン＋HS当てられないならおとなしく後ろでソンブラ警備員してろよカス」って思ってる
返信
93:
名無しのヒーロー
2019/09/11 12:23
ソンブラ出してもいいが、ドゥームをハックすることに集中すると火力もキルも取りにくくなるから難しいよなぁ
返信
- 94:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 13:06
  仮にソンブラが全く火力貢献してなくてもドゥームに仕事一切させなければイーブンやぞ
  返信
  - 95:
    名無しのヒーロー
    2019/09/11 14:16
    ドゥームが引っ込んでも成功体験が足を引っ張ってソンブラ続投しそう。
    返信
    - 96:
      名無しのヒーロー
      2019/09/11 14:34
      それはソンブラではなくプレイヤーの問題では。
      返信
97:
名無しのヒーロー
2019/09/11 12:26
ジャンクラが有利対面は草。ドゥームなんかまず勝てねーよ
返信
- 98:
  名無しのヒーロー
  2019/09/12 3:56
  それ思った　ジャンクラ？？なんで？？って感じ
  返信
99:
名無しのヒーロー
2019/09/11 12:27
なんでソンブラが常に後手だという前提で話が進んでるんだ？
こっちからドゥーム探して殺しまくれば向こうが変えてくれるやろ
返信
- 100:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 14:20
  そんな暇あったら縦割り参加しろwww
  返信
  - 101:
    名無しのヒーロー
    2019/09/11 16:24
    やめたれw
    返信
  - 102:
    名無しのヒーロー
    2019/09/11 23:56
    ？
    ソンブラで縦割り？
    返信
    - 103:
      名無しのヒーロー
      2019/09/12 0:38
      ソンブラはバスティオンみたいなもんやし(池沼)
      返信
104:
名無しのヒーロー
2019/09/11 14:19
メトラ専が言わせてもらうと
ドゥームはカモ。
スラムで突っ込んでくるのは絶対なんだから
味方周辺。とくに後方のヒーラー付近にタレット設置すれば身動き出来ずに帰れず返り討ちにできるよ。
もちろんフォーカス大丈夫だけどね。
今の環境、火力ゲー。バリアゲー。なんだから
ドゥーム対策にソンブラ出すよりメトラ練習したほうが鉄則だと思うよ。
理想のパーティは
オリ、シグ、メトラ、モイラ、バティ
は必須かな。メトラ専からしたら。
残りのDPSは火力でるやつならなんでもいい。
返信
- 105:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 19:03
  流石に笑う。メトラからやるでしょ普通。ccも瞬間火力も瞬間移動スキルもないキャラは今の環境なら全員ドゥームに鴨られるわ。メトラが今ピックされる理由はシグオリへのカウンターなだけだからな？
  返信
  - 106:
    名無しのヒーロー
    2019/09/11 20:07
    エアプ乙
    君がメトラ使えてないだけだろ？
    単純に盾割りだけがメトラの仕事じゃねーぞ？w
    タレットでフランカーに牽制してないだけだろ。
    流石に笑ったわwww
    返信
    - 107:
      名無しのヒーロー
      2019/09/12 0:20
      テレポ置いといてあげたらいいんじゃね？
      専って基本このゲームにむいてないオツムの持ち主ってわかろうよ。人を笑う前に自分が自己中宣言してどんだけ笑えるか考えてみてみw
      返信
    - 108:
      名無しのヒーロー
      2019/09/12 1:57
      これはメトラ専に見せかけたメトラエアプもしくはゴールド
      返信
    - 109:
      名無しのヒーロー
      2019/09/12 2:12
      お前もしかしてタレット置いてたら継続ダメージでドゥームにダメージレースで勝てると思ってんのか？まともなドゥームならスラムから入ってもキルするのに1秒だぞ。ハンゾーの電光石火でも付与シールドのせいで削りきれないのにメトラで勝てるわけねえだろ。エアプか？。
      返信
110:
砂兎
2019/09/11 14:43
ドゥーム見るならソンブラかWM待ちがいいと思う
返信
- 111:
  名無しのヒーロー
  2019/09/11 16:56
  ウォークマン持ち？
  返信
  - 112:
    砂兎
    2019/09/11 21:49
    いや、”ウィドウマスター”。
    返信
    - 113:
      名無しのヒーロー
      2019/09/12 19:19
      正体表したね
      返信
114:
名無しのヒーロー
2019/09/11 16:37
シグマよりハルトのほうがドゥームには何も出来んわ
返信
- 115:
  匿名　
  2019/09/12 19:57
  むしろシグマはスキル２つあればしっかり対処できる部類のタンクだからタンクの中じゃ3番目くらいには豆に対して強いと思うんだよな
  返信
116:
名無しのヒーロー
2019/09/11 19:05
ソンブラでドゥーム苦戦するとか言ってる奴、レート関係なくエアプやろ。
もし他に何もせずに待っててもイーブン、馬鹿なドゥームがさっさと突っ込んでくれればすぐに人数差でどうやっても負けない勝負なんだが…混戦のときでもない限り逃げることはほぼ不可だよ
返信
- 117:
  匿名　
  2019/09/12 19:59
  今の2盾編成に対してソンブラ程度の火力は何も出来ないし待ってても解決しないからわざわざソンブラ出す意味あるのって言ってるのでは
  返信
  - 118:
    名無しのヒーロー
    2019/09/13 4:31
    やっぱ2盾にもドゥームにも刺さるバスティオンって神だわ
    返信
    - 119:
      匿名　
      2019/09/13 11:53
      バスティオン最強！バスティオン最強！
      返信
120:
名無しのヒーロー
2019/09/11 20:26
案外ジジィ＋タレがアンチだったりするんよね。
ソンブラなら味方を餌にハックして処理するのが安定。みんな警戒してるから野良でも自然フォーカスで溶けるね。
返信
121:
名無しのヒーロー
2019/09/12 8:21
うまいドゥームは高台とかから敵のソンブラが別の人をハックするの待ってる気がする
ドゥーム待ちきれんくて他の人ハックした瞬間に現れてキル取っていく
返信
- 122:
  名無しのヒーロー
  2019/09/13 9:43
  待ちきれんのはドゥームだろソンブラは豆鉄砲ぺちぺち撃ちつつ待てばいい
  状況有利に運べそうならそいつをハックして前線押せばいい
  返信
123:
匿名　
2019/09/12 11:32
ソンブラ出すくらいならこっちもドゥーム出して相手ヒラ狩って人数差作るわ。現環境でソンブラ出してもドゥーム対策にしかならない、またはそれ以下。
返信
- 124:
  名無しのヒーロー
  2019/09/12 14:36
  現環境はお互い最初からドゥーム居るの当たり前だけど？
  返信
  - 125:
    匿名　
    2019/09/12 20:00
    でもお前のドゥーム下手じゃん。さっさと相手のドゥーム仕留めてよ
    返信
126:
名無しのヒーロー
2019/09/12 15:32
てか今のDFは横入りじゃなくて正面から飛んでくるからソンブラのハックはどうしてもワンパンもらったあとになる
飛ばすタイプのバリアが飛んでくる以上追撃も難しい
ソンブラを出してもなんの有効打にもならん
返信
127:
名無しのヒーロー
2019/09/13 11:42
ドゥーム暴れまわってたから一回弱体化入れたのに
また強化して結局暴れまわってるって何がしたいねんジェフ
返信
128:
タロンの黒豆
2019/09/13 12:42
盾の後ろでハックしてるだけで充分怖いよ…
返信
129:
名無しのヒーロー
2019/09/15 21:29
ドゥーム一体を完封できるなら味方に交じってドゥーム待つソンブラっていうほど損か？って思う。
完封できればイーブンかそれ以上の見返りはあるんでは。あくまで完封できればの話だけど。
返信
130:
名無しのヒーロー
2019/09/18 15:43
222固定になったから、ソンブラピックすると残りDPSが必ず1体だけになるのは苦しい
チーム全体としてソンブラの分を誤魔化しきれなくなる
返信

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