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オリーサに自信満々で近づいて来るリーパーいるけど勝てると思ってるのか？→え？今のリーパー相手にタンクじゃ120%勝てなくないか？
そんなに普通のオリーサは喰われてるのか。
不意打ちで初撃貰って五分ってとこで、来るのが見えてるなら
まず対リーパーでオリーサ負けないぞ？
普通にこっちにヘイトむくしね前の負担が減る
あとうまく味方のヘイトが向けばすぐ溶けるからメインタンク落とせるのはでかいやばくなったらレイスフォームでにげれるから単純にハラスかけにきてる感じだと思う
今のリーパー相手にタンクじゃ120%勝てなくないか？
オリーサならヘッショかましながらミニサージで後ろに引っ張りながら適正距離で打てばまず負けない
>>20
その後レイスフォームで距離詰めてオリーサーの周りグルグルしながら撃つだけで殺せるべ
今のリーパーオリーサに一発食らわせるだけで30くらいヒール入るし
オリーサ落として帰れずにリーパー死んでも、盾落とした分こっち有利だし
ダメ食ってまでレイスフォームでこっち来たなら
リーパーとの間に盾挟むように動いて実体化したとこ頭キンキンしたら
リーパーすぐ死ぬやん…
バリア出たり入ったりってウィンストン使う上で出来なきゃおかしいレベルに当たり前の動きで、それに対応できないリーパー使いの話してるんか？
それにオリーサ側がHSキンキン当てれるレベル帯ならリーパー側はもっとHS判定の広いオリーサに対して常に1 ショット300以上出すでしょ
したら毎秒120ヒール
そもそもウィンストンは攻撃範囲自体がリーパーの得意な距離でしょうに
あとプロジェクタイルの当たり判定はヒットスキャンに比べて大きめだから割とHS取れるんよ
フォーティファイとストップ持ってれば負けないけど、片方だけだと辛いとは思うけどね
そもそもミニサージ使った後にレイスフォームでゼロ距離まで詰められてる話ししてたんだが・・・
ゼロ距離でオリーサーの周りぐるぐるピョンピョンしながら撃ってれば、オリーサ負けるだろって話なんだが・・・
ある程度距離があるときの話はしてないんだが・・・
もしかしてゲームから離れてしばらくやってない？
オリーサは撃ちながらの移動速度上がってるんで
一方的にリーパーがオリーサの周りグルグル回るどころか
下手したらオリーサがリーパーの周り回る勢いなんだが。
少なくとも同程度の移動力あるから両者の間を軸にして回るので盾裏表できるし
その状態で体力減ったリーパーがこっちにレイスしてきたら
「バカかこいつ」って格殺の用意するわ、そんなん。
実戦ではどちらも味方の動き次第だと思うけど
殺せることは少ないからハラスとしては機能してるとは思う
オリーサのDPSは130超えぐらいだからその前の戦闘で削られてからミニサージ使われ引かされてレースフォームでつっこんで来てるとしたら1.5秒ぐらいで死ぬ
そしてフォーティファいで50％カットされて回復量も半分のダメージも半分で秒間42回復
つまり2秒以上の交戦時間を要したら確実にリーパーが負ける
牛乳飲めよ
数値はミスや悪かった
あと人違いできれたすまん
実際オリーサが後ろから来たリーパーに対して挟むように盾前でたら他の敵のフォーカスもらってつらいと思うわ
タイマン単騎でオリーサに突っ込んできて返り討ちされるリーパー、アレはなんなんだ？
よっぽど「リーパーなら一人でタンク喰える」ってイメージあんのか？って話からだから
タイミングやアビ状況や味方の支援下だとまた状況違うわな。
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1559449369/0-
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名無しのヒーロー
2019/06/04 17:07
また無駄な論争してるやん。
アビリティの使用状況、マップ、構成、味方等でどちらも勝ったり負けたりするやろ。
どちらかが一方的に勝つなんてオリーサとリーパーじゃないやろ。
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:31
それにどのレート帯かでも話が変わってきそう
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:59
逆に状況に依らない意味のある話ってなんや
あまり知られてないテクニックとかか？
とりあえず考察雑談てタグ付いてる記事は開かないことオススメするよ
無駄な論争読んでも時間の無駄だろうし
名無しのヒーロー
2019/06/04 17:11
実際問題オリーサが孤立する事はありえないし編成的にサブタンヒラどころかリパ苦手なDPSの援護が多くなるからな
リパはハルザリよりオリ豚の方が苦手って所
名無しのヒーロー
2019/06/04 17:12
そのリーパーはオリーサ正面の遠くから歩きながら近づいてくんのか、なら勝てるわ
名無しのヒーロー
2019/06/04 17:13
そら状況によるんだけどタンクの中ではリーパーに有利なのは間違いないと思う
匿名
2019/06/04 17:15
オリーサ対策で使うキャラではないと思う、それだったらジャンクラの方が強そう
名無しのヒーロー
2019/06/04 17:17
定期的に湧くな。お互いが同じ力量のプレイヤー同士ならリーパーが勝つ。以上。
「～～の時はこうで」とか「～～の場合は」とかいう不確定要素の恩恵はリーパーも同じだけ受けてないと前提として対等じゃないので、それ込みでリーパーが勝つという意味やぞ。
名無しのヒーロー
2019/06/04 17:47
むしろ不確定要素の恩恵頼りに勝てるって言ってんのリーパー側じゃね
名無しのヒーロー
2019/06/05 9:56
正しくはオツムの足りないオリーサとリーパーは自分の有利な状況だけ引用して「勝てる」という傾向がある、だな。
名無しのヒーロー
2019/06/04 17:23
オリーパーさん
名無しのヒーロー
2019/06/04 17:47
リーパーのショットガンのダメージって、1回の射撃あたり7ダメージ×20発で140ダメージなんだよね
アーマー持ちに当てたら、7-3=4ダメージ×20発で80ダメージになる
フォーティファイなら7×50%=3.5ダメージ×20発で70ダメージ
フォーティファイ+アーマーなら、アーマー計算はフォーティファイの次に行われるため、
7×50%=3.5ダメージ、アーマー効果で6未満のダメージはさらに半減で1.75ダメージ×20発で35ダメージになる
これを知ってるか知らないかで勝敗が決まると思う
名無しのヒーロー
2019/06/05 1:41
アーマーあり、フォーティファイなら全弾ヘッショでも70なのかな？
これは知りたかった情報だわ。ありがとう。
アーマーフォーティファイつえぇ。
名無しのヒーロー
2019/06/05 8:16
ヘッドショットのダメージ倍率はアーマーより前だったはずだぞ。
フォーティファイの半減とヘッドショット二倍で
7*0.5*2=7
そこにアーマーが入って
7-3=4
散弾20発なので
4*20=80
って事で1発80ダメージ
全部頭に当ててダメージ10しか変わらないんで
誤差かもしれないけど念のため
名無しのヒーロー
2019/06/05 9:48
アーマー計算は最後に行われるから正解
https://overwatch.gamepedia.com/Hit_points#Armor
不和やダメブの補正もアーマーより先に入るからそれも覚えておいた方がいいかも…
名無しのヒーロー
2019/06/05 11:23
補足とリンクもありがとう！！
アーマーフォーティファイでもヘッショ80だと結構印象変わるけど、アーマー3発耐えないか。
ん？3発目ってどういう計算になるんだろ。打たれた時点でアーマー判定だから240かな。
超えた分通常フォーティファイで270ってことは無いよね？無いか。
アーマーフォーティファイで35しか減らないなら負けら要素ないと思ったけどリーパーがヘッショ入れてくるなら分かんないね。
リーパー使わないから全弾ヘッショがどの位あり得ないかわからんのどけど。
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:16
来るのが見えてて真っ直ぐ近づいてくるって前提あるなら圧倒的にオリーサ有利
リーパーが有利なのはオリーサ側がアビリティ1個の時と先に1発以上入れてる時くらい
匿名
2019/06/04 18:31
先に一発入れてる時くらいって言うけどリーパー使うなら先手取るのは当然やろ
タンク相手に正面から盾越しに突っ込んでくる馬鹿じゃああるめえし
つまりお前の言ってることは相手がクソNOOBじゃなきゃリーパーの方が強いってことになるで
名無しのヒーロー
2019/06/04 21:20
元々が愚直前進してくる馬鹿の話じゃないの？
それにリーパーの戦い方とか色々考慮するならそもそもオリーサに辿り着くのが大変よ
そういうの無しならタイマンでくっついてる状況でアーマー削れてたらリーパーのほうが強いって考え
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:33
正面からとことこ歩いて来るリーパーてやばすぎ
名無しのヒーロー
2019/06/04 19:20
本当にそれ
そんなリーパーシルバーでもいねぇだろ
名無しのヒーロー
2020/01/20 5:08
初心者同士のデスマッチでもやってんのかってシチュエーションばっかで草生える
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:38
秒間ダメージの話してる奴は、なんでピョンピョン跳ねながら打つリーパーにオリーサのメイン全弾当てられる前提なんだ？
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:46
ピョン跳ねならなおさら当てやすいが
名無しのヒーロー
2019/06/04 19:50
え、近距離でちょこまか動く目標にオリーサメイン当たらんくない？
匿名
2019/06/04 21:13
どの距離の話してんだよ。近距離リーパーの頭に入れるのはストップ使って剥がさないと無理だわ。ストップされたらレイス使うしな。まともなリーパーならオリーサに勝ち目はない
名無しのヒーロー
2019/06/06 12:20
リーパーが遠距離でぴょんぴょん飛びながら撃つなんで無駄も無駄なんだから
これに関しては近距離想定で話すのが当然でしょ
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:40
リーパーがド正面から来たらオリーサでも勝てるけど裏から来られると普通に瞬殺される
名無しのヒーロー
2019/06/04 19:02
1発貰って即硬くなればHS貰おうがバリアかプチサージの時間は稼げるで
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:47
こいつらいっつも1vs1してんな
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:52
手が空いてれば盾割り が間合い的にできないのがレート上がるほど自分自身の首絞める感 リーパーさん
でも『不意打ちされてもタイマンで勝てる』は自分のプレイを美化しすぎ感
名無しのヒーロー
2019/06/04 18:58
なら勝てばいいだろ負けても味方に文句言うなよ
匿 名
2019/06/04 20:24
多分リーパーの適正距離外でヘッド当てまくるオリーサなんてpcでもそういないよ
名無しのヒーロー
2019/06/04 20:28
ワイ未熟リーパー、この記事を読んでオリーサへの特攻をやめることにする
名無しのヒーロー
2019/06/04 21:18
タンク食わないならリーパーやめよう
ダメージ半分になるからシールド出入りするから射程外に引き離せるからと
見栄で言う奴はいるがじゃあ誰が倒すんだって話だから
もし単騎特攻してるならそれだけやめればいいじゃろ
名無しのヒーロー
2019/06/04 22:02
単騎特攻して死ぬのがダメなだけだよ
オリーサもリーパーが近くにいたらビビるからどんどん圧力かけたほうがいい
名無しのヒーロー
2019/06/04 20:40
オリーサの近くには間違いなく豚がいるからリーパーはオリーサのアンチにはなり得ないと思う
匿名
2019/06/04 21:35
オリーサはリーパーには負けないって主張が必死すぎる。6:6のぶつかり合いならリーパーの戦場だしタイマンで実力同じならリーパーが勝つんじゃね？オリーサが勝つことは正直ないと思う。追い返すならまだしも
名無しのヒーロー
2019/06/04 21:51
お互いにしっかり動いてる6:6の話するなら、基本リーパーは相手の油断や隙につけこむしか勝ち筋のないキャラだと思うよ。リーパーが後ろや上を取ったのにほぼ誰もその位置を気にしてない、みたいな戦いだったら、オリーサが必死になったとしてもリーパー有利かもしれんけど。
匿名
2019/06/04 22:11
はえーそうなんか。まぁソルマクハンソンブラ以外使う気ないからいいか
名無しのヒーロー
2019/06/04 22:30
お互い意見が別れた時
ヘッショ全部決めればーとかバリア出入りして完全ノーダメにすればーとか
頭悪い極論に走る奴が議論するだけ無駄だろ
名無しのヒーロー
2019/06/04 23:37
そりゃレイスでオリーサのいる位置に突っ込んでくリーパーなんていないでしょ
名無しのヒーロー
2019/06/05 3:19
この謎タイマンの記事無駄すぎんか？
名無しのヒーロー
2019/06/05 7:36
まず見えてるなら味方タンクと一緒に進んで盾割るしなあ
単独なら見えないか見えにくい場所からが普通
オリも勝てたとしてだいたいは実は味方のサポート入ってるでしょ
あ
2019/06/05 7:41
これ書いてる人お互い味方の介護ありの話してるだろ
名無しのヒーロー
2019/06/05 7:45
なんでこういう話タイマン前提なのか分からんわ
オリーサが孤立してる時点で既に負けてるでしょ
名無しのヒーロー
2019/06/05 23:42
ところがどっこいオリーサがリーパーにタイマンで勝てるそうなので孤立してても負けじゃない
でたくさんレスがついてると
名無しのヒーロー
2019/06/05 8:13
いずれの状況でも俺はゼロ距離で打ち合ってるリーパーに勝てねえよ
話してる奴らエイム良すぎ
名無しのヒーロー
2019/06/05 9:48
俺がリーパーならまず裏にシャドウステップで回ってから戦うから、そもそも前提がおかしいよな
匿 名
2019/06/05 20:42
オリーサ単体で考えるなら、後はショットガン当てるだけ。
オリーサが撃ってる前提なら、こんなに当てやすい的は無いでしょうね。
リーパーが負けるとは思えない。
名無しのヒーロー
2019/06/05 9:57
普通に考えてオリーサはヒールもらいながら戦ってるはずよな。それを知らずにタイマン勝ってると勘違いしてそう。
名無しのヒーロー
2019/06/05 19:28
その感じだとリーパーにはヒールがないんだ
匿 名
2019/06/05 20:44
その場合、オリーサ先にフォーカスするのが間違い。
どう考えてもヒーラーから殺るべき。
名無しのヒーロー
2019/06/07 18:13
パーティ機能してないやんけｗ