ダイブ構成でバティストピックするのやめてくれ！

🕘投稿日:2020/07/18 8:00

599: なまえをいれてください 2020/07/14(火) 01:22:23.88 ID:GrLAIpGOd

ダイブにバティやめろ
ハルトハムゲンジファラマみたいな構成の時もなんで出すん？このメンツでお前の腕だとハルトしか回復できんやんけ

600: なまえをいれてください 2020/07/14(火) 01:29:26.56 ID:WzFGNHR4p

>>599
それで、なにを出して欲しいの？
おまえの腕云々ってこたぁアナ出しても回復できないよね？

606: なまえをいれてください 2020/07/14(火) 02:06:46.25 ID:GrLAIpGOd

>>600
>>605
二行目のメンツの場合ならバティ以外だったらどれでもいい状態。銭だとヒール量が不安だけどね
バティはヒール弾に癖があってアナのが使いやすいと思う

602: なまえをいれてください 2020/07/14(火) 01:37:15.69 ID:Sq6ybEMCp

>>599
まあそれらはバティストじゃ全然回復できんわな

605: なまえをいれてください 2020/07/14(火) 02:01:17.93 ID:Z/gbY2Xx0

>>599
それ味方構成？何出してほしかったのかな
マーシーはファラに付くからメインもう一枚欲しいとしてアナ出しても当てられねえって文句言いそう

607: なまえをいれてください 2020/07/14(火) 02:15:46.44 ID:WzFGNHR4p

>>599
その構成だったらまぁ個人的にはルシオ出すけど
ハルハムゲンジ死ねマシで誰も敵のバスティオン倒せなくて
行き詰まってた時はバティスト出してバスティオン殺してたなぁ…
んで4回もバス停殺してんのによりによってマーシーに回復が必要言われて草w
いや、いまボーッと線繋げてる君の目の前で敵マーシーがバス停復活させて
砲台になったのをマーシー殺してイモフィの中でバス停もう一回殺してんのに
なぜそれ目前で見て「回復が必要」とか出るかな…俺が守護天使に見えるか(迫真

611: なまえをいれてください 2020/07/14(火) 03:32:15.91 ID:zGnwFshw0

>>607
回復要請はイヤミじゃなくて回復して欲しい時に出すものだから、マーシーのHP減ってただけだと思うが

603: なまえをいれてください 2020/07/14(火) 01:40:19.50 ID:YEXvsZ7t0

バティはult砲台いないとハイワロってレベルじゃないから
仮に相手と腕が同じで編成がアナとバティが違うだけでもほぼナノブ差で負ける

引用元: https://www.2ch.sc/

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1:
名無しのヒーロー
2020/07/18 8:39
>>607の唐突な自語り
だからどうしたってレベルの事を言い出しても周りも困惑
返信
2:
名無しのヒーロー
2020/07/18 9:18
マップにもよるけどコントロールならありじゃないの？
まあダイブだったらルシアナのほうが好きだけど。
返信
3:
名無しのヒーロー
2020/07/18 11:04
最後にもあるけどウルトまぁゴミだよね、他のサポートとの差異は自身の攻撃力の高さとジャンプ、それとイモータルの使い所なのかな。
まぁサポートはアナブリルシオの順で出すから出番無いんだけど
返信
- 4:
  名無しのヒーロー
  2020/07/18 12:11
  文章から類推するに、ダイブ関係なくバティスト自体の評価が低そうね…
  返信
  - 5:
    名無しのヒーロー
    2020/07/19 3:13
    ダイブもそうだけど、二盾対決でも無い限りアナで良いし、ブリルシオの方がアナ守りやすいからね。
    というか結局イモータル弱体化でソルジャーの亜種でしか無いっていうのがバティストの評価かな、それならDPSやるわって話。
    DPSが敵味方弱くてサポートすんのがアホらしい時に出せばええんやない？構成考えないなら。
    返信
    - 6:
      名無しのヒーロー
      2020/07/19 9:07
      嫌味のつもりで書いたのにまさかマジでディスってたとは……
      バティストをサブヒーラー扱いしてる時点でサポの適正が無さそう
      返信
      - 7:
        名無しのヒーロー
        2020/07/19 13:32
        じゃあ君いつバティスト使うん？
        批判ばっかしてないで自分の意見だせよ。
      - 8:
        名無しのヒーロー
        2020/07/19 18:23
        段差が多かったり集団戦になりやすいマップだったり、
        ジブラルタル防衛最終盤みたいなリスからペイロードまで一直線にアプローチできる箇所だったり、
        いくらでも挙げられるぞ？　普通にポイントポイントでアナやモイラと切り替えて使うこともあるしね
      - 9:
        名無しのヒーロー
        2020/07/21 6:09
        もうめんどくさいからオーバーバフでピックレートとウィンレート見てきてよ。このデータでバティストの評価を高くする方が無理がある。
        大体最初にバティストの差異って言ってる事言われてもな。
        君が集団戦になりやすいって言ってんのは、コントロール等の乱戦になりやすいって事を指してんのか、チョークポイントが多いって事を指してんのか、それともまた別の事を指してるのか知らんが、もし前二つの状況なら、俺はアナでスリープや瓶入れた方が強いと思う。
        ジブラルタル最終防衛のやつはグリッヂ紛いの無限イモータルの事言ってんのかな？それで強いって言われてもな。
        単に高台にアプローチ出来るって事を言ってんのなら、それも最初に書いてあるし、敵スナイパーにやられるリスクを抱えてまで、サポートがやる事じゃないと思ってる。スナイパーが出てこない、当ててこないならやってもいんじゃない？
        そんで君がもしバティストで味方DPSを十二分に動かせてあげられて、相方サポを守れるっていうんなら、僕はもう何も言わないよ。もちろん二盾以外の時ね。
        長文失礼。
      - 10:
        名無しのヒーロー
        2020/07/21 10:30
        全部読んだけど、食わず嫌いで駄々こねてるだけにしか見えん。
        文脈から察してほしいんだが、バティストだけ使えと言ってるんじゃない、得意な盤面がそれぞれ違うんだからキャラの強みを活かせって言ってるんだ。
        上手い人の配信観てみろ、アナもバティストも（モイラも）状況次第でガンガン使い分けてる。
        プロシーンに至っては現メタじゃアナはほとんど使われてない（プロはあんまり関係ない上にバティストも言うほど使われてないけど……）
        悪いことは言わんからちょっと練習してみろって
      - 11:
        名無しのヒーロー
        2020/07/21 12:02
        うーん、アナに頼り過ぎになってんのかな。
        二盾の時以外でも強み活かせるなら出すべきなんかね。バティスト出さない主な理由が味方とのシナジーをあんまり感じないからなんよな。
        プロシーンは暫く追ってないけどまぁ確かにやってるゲームが違うレベルだから関係ないね。
        あと君には全く関係ないんだけど、下のシコッてろで終わってるコメントやつ、どんな捉え方したらこんなんになるんやろね。そんなに僕の文章分かりにくいかな。
      - 12:
        名無しのヒーロー
        2020/07/21 17:25
        アナは確かに使いこなせれば超強いヒーローだけど、敵がフルダイブだと強みを大方消されるし（以前のダイブ全盛期にアナが消えた理由もコレ）、
        シグマみたいにこっちの盾の後ろにシールド飛ばしてくる奴も実装されたからね
        集団戦負け続けてコレはウザいわってなった時にバティストなりモイラなりに変えて試せるってだけでも練習する価値はあるよ
        シナジーに関してはどうだろうな…俺はアンプマトリクスを強ULTだと思ってるから相性が悪いと思ったことが無いな…
        下のやつは（何を考えてるのか）知らん
    - 13:
      名無しのヒーロー
      2020/07/19 10:14
      バティの弾が当たる当たらないでイチャモンつけてる中アナで良いは阿呆
      アナなんかもっと当たらないレートなのわかるだろ
      しかもファラマにブリルシとか論外なぜってあんなこと愚痴る糞レートじゃあヒールを回せるわけがない
      サポ枠でソルジャーやるわとか的外れオープンキューでシコってろ
      返信
      - 14:
        名無しのヒーロー
        2020/07/21 9:01
        え、もしかして敵撃つ話してないよね？
- 15:
  名無しのヒーロー
  2020/07/18 15:08
  バティは強いウルトではないけどゴミウルトではないぞもうちょと回転数はあげて欲しいけど
  返信
  - 16:
    名無しのヒーロー
    2020/07/18 15:52
    ult置くと敵が蜘蛛の子散らすように遮蔽物に隠れるのはちょっと好きw
    返信
  - 17:
    名無しのヒーロー
    2020/07/18 20:10
    流石に初期の回転率はダメだけどもうちょっと上げてもバチ当たらないよね。
    返信
18:
名無しのヒーロー
2020/07/18 13:43
2盾の時は最強
返信
19:
名無しのヒーロー
2020/07/18 13:49
下手な低レがまた他人のせいにしてらぁ
負けたのはバティ出したからじゃなくてコメ主が下手だからやで^^
こいつはヒール貰うの下手なゲンジだろうけど許容できる構成に必死こいてイチャもんつけてるの笑えるわ
返信
- 20:
  名無しのヒーロー
  2020/07/18 15:06
  普通に構成的にバティゴミじゃん
  返信
  - 21:
    名無しのヒーロー
    2020/07/19 10:19
    前提として愚痴内容的に低レ
    アナは当たらない
    ブリルシゼニじゃヒール回らない
    モイラじゃ射程不足
    結果消去法でバティで良い
    構成も大事だけどある程度レートを加味しろ
    返信
    - 22:
      名無しのヒーロー
      2020/07/19 15:07
      レートを加味してもバティストが良いとはならんだろ
      ダイブ構成のバティとかルシオ以上に回復回らないのが目に見えてる
      返信
      - 23:
        名無しのヒーロー
        2020/07/19 15:40
        ルシオにしても押し引きもままならないし低レのハルトがヒール足らなくなるだけよ
        前線のハルトと帰ってくるハモンドにある程度瞬間ヒール配れるバティで妥協が答え
        ファラマルシオで回復回せるならスピブヒルブで前後のタイミングも任せられてハルトハモンドも入り方意識したある程度のレートだから論外
        だからレート加味してやれ
        お前の普通は通じない魔境だ
      - 24:
        名無しのヒーロー
        2020/07/19 18:26
        低レダイブのハルトとか回復する意味なくね？
        ゲンジとハムについていってどっちかのUltをさっさと溜めさせるだけで低レなら勝てるでしょ
        押し引きとかは関係なくついて行きゃ良いだけだし、壁走りとか上手くなくても多分相手当てられないだろ
        バティだとUlt腐りがちな構成だし、ルシオのUltをテキトーに使っているだけのほうがまだマシ感
      - 25:
        名無しのヒーロー
        2020/07/19 18:52
        というか前線のハルトと帰ってくるハムへの回復ってだけならモイラで良いやん
        射程不足といいながらバティでやってる事モイラの射程で十分な事やん
      - 26:
        名無しのヒーロー
        2020/07/21 9:04
        ルシオでも足りないんならバティでももっと足らんやろ何言っとるんやこいつ
    - 27:
      名無しのヒーロー
      2020/07/21 9:03
      その消去法でもバティが最初に外れるレベルじゃないか
      返信
28:
名無しのヒーロー
2020/07/18 14:30
ありがとうバスティィンストン
返信
29:
名無しのヒーロー
2020/07/18 15:51
バティストの回復弾はもうちょっと当てやすければなぁ
返信
30:
名無しのヒーロー
2020/07/18 17:13
現在ゴールドのヒーラー専です。
よく、「今の試合マーシー出てれば勝てたのに」という言われる事が多いのですが、マーシーが必要なタイミングというか流れがわかりません。
一言で説明するのは難しいと思いますが、皆様が思う”マーシーがいれば勝てた”もしくは”マーシーは必要なかった”というのはどういう場合なのか、代表的な例などあれば教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
返信
- 31:
  名無しのヒーロー
  2020/07/18 17:24
  それ気にしなくていいんじゃない？
  マーシーさえいれば勝てたとかそんな絶妙な状況拾いきれないし、本来ならそいつも試合中に誰を出してくれって言うべき
  言われたってことはVC繋いでるんでしょ？
  試合終わってからタラレバ言われてもどうしようもないし、そんなのにわざわざ付き合うことないと思うよ
  それか他のロールも使うようにすればわかるかもしれんよ
  返信
- 32:
  名無しのヒーロー
  2020/07/18 18:05
  オアシスのガーデンやアイヘン攻め開幕みたいな所はファラマが強いマップなので、マーシーがいれば勝てた試合にはなりやすいかもね
  まぁ事後のチャットやVCは結果論だから気にするなよ
  返信
- 33:
  名無しのヒーロー
  2020/07/18 18:10
  味方にファラ、アッシュ、ゲンジがいるとき、相手が1ピック狙う構成のときはマーシー欲しい
  マーシーが真っ先に狙われて落とされたり、相方ヒーラーとの兼ね合いでヒールが回らないときは変えたほうがいい
  返信
- 34:
  名無しのヒーロー
  2020/07/18 18:23
  自分は味方のヒットスキャンか敵ウィドウやジャンクラが暴れ回ってる時にマーシー出そって思う。後は相方サポートがしっかり回復回してくれそうなら延長戦防衛の初動に出すかもしれない。単純に使いたいから出す時もある。
  返信
- 35:
  名無しのヒーロー
  2020/07/19 0:42
  ゴールドは低レだから無視していいよ
  低レのくせに他人のせいにする低レ名人()の言うことなんぞ聞かなくて良いぞ(相談なら試してみれば良い)
  理由として低レはキャラ理解・構成理解・マップ理解・立ち回りやエイム全てにおいて知識やプレイングが不足してる
  つまり客観的な視点がかなり欠落してる
  結果がままならないと他人のせいにして自身がキャリーしようという気概もないんでレートも上がらない故尚更説得力がない
  上手い人や一定のレート以上は例外はあれど自身がそのマッチをどう有利に動かすか決めるか修正できたかを考える
  マーシーが味方にいて強い場合は
  ・アッシュやファラといったシナジーが強く出せる味方がいる時
  ・ダイブマップやダイブ構成の時(ヒールを回しやすい、自身が逃げやすい)
  ・敵スナが暴れていてワンピックのケアとしてリザレクトでカバーできる時 (人数差を埋められる)
  マーシーが味方にいて弱い場合は
  ・味方フロントラインが弱くヒールが不足してる時(ヒールも火力も単体で出しにくい)
  ・味方バックラインが荒されていてもカバーに入れるプレーヤーがいない(少ない)時
  ・カウンターの有無で相手のウルトに対抗できない時(相方ヒラとの構成も加味)
  他にもバンカー構成の時とかメタの流行り廃りがあるけどわかりやすいところだとこんなもん
  返信
- 36:
  名無しのヒーロー
  2020/07/19 17:03
  マーシーが必要と言った人の視点でその試合のリプレイ見ては？
  返信
- 37:
  名無しのヒーロー
  2020/07/19 20:45
  構成は置いておいて、一番分かりやすいマーシーのありがたみってワンピック取られたけど直後にワンピック取り返したときとかに5対5から6対5にもっていけるとこじゃない？
  サポで中途半端な攻撃するくらいならヒールとリザして前線の押し上げ手助けした方がいいこともあると思う。
  返信
- 38:
  名無しのヒーロー
  2020/07/21 19:17
  マーシーは
  ・GAで機動力が高い
  ・青線で継続してバフできる
  ・蘇生ができる
  ・ult中に高台のケアいける
  って特色があるのね
  一つ目のGAの機動力は味方にファラやスナがいたりするとフランカーを無視しつつサポートができるから敵がマーシー狙ってる間は擬似的に人数差作れるんよ
  ゼニアナ使っててどうしてもフランカー捌ききれない時は選択肢としてモイラルシオブリとのトレードオフやね
  相手がクソ上手いとGAだけじゃ逃げられないけどGAで逃げられる相手ならマーシーがベストとまで言える
  二つ目の青線は味方のゲンジもしくはアッシュが信用できるならマーシーを起用してもいいかな
  ゲンジに関してはアナでいい感が否めないけど手裏剣のバフでナノブよりも先に剣溜まる場面が多くなったからフレンドとやっててかつアナを先に取られた時は青線竜剣でもあり
  三つ目蘇生は言わずもがな砂対策だよね
  敵が2砂ならマーシーは優先ピックだと思う
  四つ目ultのバトルマーシー
  ジブラルタルとかドラドとかジャンカー第二以降みたいな高台多いところならバルキリーでタイマン挑んだり味方のフランカーに加勢してもいいかも
  よっぽどのチャンスじゃない限り大人しくヒールしたほうがいいけどウルト中はルシオ以上の機動力があるから機動力活かして瀕死の敵カットしたりロームして敵を挟んだり自由度が他サポと比べ物にならない
  プライマリが貧弱だからあくまでチャンスの時だけだけどね
  でもそのチャンスの幅が広いのはマーシーの利点
  マーシーの欠点は慢性的にヒール不足になりやすく相方がサブヒーラーをピックしづらいこと
  10分間に2回以上デスするようなら変えたほうがいいし他のサポートより展開の起点を作りづらいから味方がカバディマンの時も変更したほうがいい
  ダイヤサポなんで高レートの人からしたら笑われるかもしれんけど俺のマーシー所見はこんな感じです
  クソ長い長文失礼しました
  返信
  - 39:
    名無しのヒーロー
    2020/07/22 1:39
    長文アドバイスマン、シュバりすぎ
    返信
    - 40:
      名無しのヒーロー
      2020/07/22 14:35
      OW語るところなくてシュバりてぇんだよ
      シュバらせてくれ…
      返信
    - 41:
      名無しのヒーロー
      2020/07/22 17:14
      最後のクソみたいな自虐さえなければ「ええアドバイスやん」ってなるんだが何でこう変に自虐かますんだか
      返信
      - 42:
        名無しのヒーロー
        2020/07/25 10:37
        マジで自虐いらん
        いちいち自虐するゴミカスいるけど根暗カスは一生部屋から出てくんな陰気臭いわ
      - 43:
        名無しのヒーロー
        2020/07/25 12:16
        口先だけじゃダメ火炎放射器持ち込んでそいつを消毒しに行かなきゃあんたも同じ半端者だぞ
44:
名無しのヒーロー
2020/07/18 18:58
バティストはDPSが相手のファラを見てくれないときにしか出さないなぁぴょんぴょん跳びながらだとミサイルあたらないし
返信
45:
名無しのヒーロー
2020/07/18 22:22
2盾編成の時は問答無用で出していい
オリシグと相性良すぎなんだよな
最近ゲンジ強いから、敵に上忍がいる時は辛いけれども
返信
46:
名無しのヒーロー
2020/07/18 22:48
バティストは実装された当時からバンカー構成向けだったしダイブに適正ないけど
ヌンバニAポイントみたいな高低差ある地形なら構成関係なしに無類の強さだぞ
返信
47:
名無しのヒーロー
2020/07/19 15:45
関係ないけど Overwatch: Cities & Countries のジャンカータウンでジャンクラ歌ってるの可愛すぎる
返信
- 48:
  名無しのヒーロー
  2020/07/19 22:55
  もうちょっと長いVer.欲しいね
  返信
49:
名無しのヒーロー
2020/07/19 21:33
回復要請が嫌みだと理解するってどんだけ性格ねじ曲げてんだよ
連呼されるならまだしも普通に回復ほしいだけでしょ…
返信
- 50:
  名無しのヒーロー
  2020/07/20 12:10
  自分の技量と味方の構成天秤にかけて回復回せるビジョンあるならなに使ったっていいよ。実際やってみてダメだったら変えればいいだけなんだから。
  返信
51:
名無しのヒーロー
2020/07/21 0:53
600は取り敢えず文句言いたいだけ
返信
52:
名無しのヒーロー
2020/07/21 12:02
でもお前ら俺がジャンクラのタイヤを芋で助けてあげるとお礼飛ばすじゃん。
返信
- 53:
  名無しのヒーロー
  2020/07/21 12:52
  ありがとうバティスト
  返信
- 54:
  名無しのヒーロー
  2020/07/21 17:48
  ああいいんだ、気にするな。
  返信
55:
名無しのヒーロー
2020/07/22 21:09
日本人がリーガー入りしたからまとめてください
返信

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