ゼニヤッタとゲンジどっちのほうがUltたまるの早い？

🕘投稿日:2019/06/07 8:06

🕘最終更新日:2019/06/07 8:06

📁雑談 📁考察雑談

🔖zenyatta 🔖ゼニヤッタ 🔖genji 🔖ゲンジ

💬コメント数: 35件

549: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 02:05:08.13 ID:1Z9UpgYia

ザリアが減ったせいで確実に龍神剣に虹彩合わせられるからキツイわ
バティストのフィールドもあるし

551: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 02:22:34.45 ID:QJwUZdMkM

>>549
光彩と溜まりやすさ雲泥の差なんだから先撃ちできるだろ
ヒラウルト吐かせるのもゲンジのお仕事でもあるし

554: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 02:46:38.14 ID:OZGU7NEWp

>>551
言うほど差がないよほどゲンジとゼニの腕にに差があるとかゼニがたま当てれないクソエイムとかじゃなければ普通に打ってくる頃には割と

556: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 04:13:00.84 ID:QJwUZdMkM

>>554
https://www.reddit.com/r/OverwatchUniversity/comments/beo6by/the_ultimate_guide_understanding_ultimates_in/
ult溜まる早さredditから拾ってきた
ハルトのFS上手く返せれば早いよ

557: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 04:19:26.73 ID:blTpGxq80

>>556
でも今はると出ないし

572: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 08:20:27.60 ID:IlUzdLf7a

>>556
それULTのたまる時間じゃなくてULTコストの表じゃねえかそもそも敵DPSと味方ヒーラーのultの溜まりやすさは結局は味方のデス数に強く依存するし何言ってんだお前

580: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 09:33:25.57 ID:QJwUZdMkM

>>572
ultコストって何？
時間経過と与ダメージとヒール量で決まるから味方のデス数は関係無いが

582: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 09:41:06.99 ID:TTW88GK3d

>>580
死んでたら回復できないし、敵のDPSのダメージも食らってるってことでは？

584: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 09:44:18.20 ID:QJwUZdMkM

>>582
そもそも俺はゲンジがゼニより溜まるの早いよって言ってるだけなので味方デスしてるから遅いって言われてもそりゃそうだよねってしか

585: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 09:49:40.00 ID:OyFGxzVza

>>584
ゲンジとゼニだと与ダメの数値も違うしヒール量の違いもあるからよっぽどゲンジがゴリゴリキルとるかゼニがヒール放棄するかしないと龍人剣のが先に貯まるって事は無いべ

586: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 09:58:47.19 ID:QJwUZdMkM

もう説明するの莫迦らしくなってきたんでいいわ
ゼニより溜めるの遅いゲンジは仕事してねえだけ

587: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:02:57.69 ID:OyFGxzVza

俺からすればゲンジよか貯めるの遅いゼニが仕事してないと思うんだがなあ

590: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:06:47.04 ID:OZGU7NEWp

>>587
俺もこれやな
馬鹿らしくなったとか言ってないで説明してくれや
ただの反論できなくて敗走してるやつに見えるぞ

593: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:14:16.76 ID:QJwUZdMkM

>>590
何で煽られなあかんの
ゲンジはゼニの天敵なんだからキル取ればその時間全く溜められないやん

595: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:19:46.72 ID:OZGU7NEWp

>>593
ゼニ殺してる前提だったのか…
他はみんな生きてる前提でヒールとダメージ回したらって話だったから噛み合わなくてしょうがないね
フランカーの仕事としてはゼニを最優先でやるのは正しいからせやな

588: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:06:13.35 ID:8ZIMfMvop

相手より先にウルト貯めれてりゃどっちも有能じゃ駄目か？

591: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:07:22.03 ID:OZGU7NEWp

>>588
やさしい

589: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:06:23.25 ID:aTdLqwb10

運営は大体同じくらいの時間で溜まるようにコスト調整してるだろうし
戦況によって変わるやろ
不毛不毛

592: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:10:07.06 ID:OZGU7NEWp

一緒に溜まる調整はないでしょ
ウィドウの回転率とザリアの回転率見ればわかるけどやっぱり強力なものの方が明らかに溜まりにくくはなってるよ

594: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:16:01.51 ID:aTdLqwb10

>>592
あー…それはそうだな

597: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:20:35.24 ID:D91M0WB30

溜まる速度の話なのにゼニ倒せばゲンジの方が溜まる速度早い！ってのはなんかおかしくないか、実際倒せば早いし倒せるんだけどさ

598: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:22:44.54 ID:J5sei38X0

ゲンジは良くも悪くも能動的に溜めるもんだから下手だと全然溜まらんし上手ければガンガン撃っていける
ゼニは移動スキルもないし戦い方が受動的だから溜める速度も限界がある
それにプラスしてコストも考えればゲンジの方が断然ULT発動回数は多いはずだよ

599: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:26:15.49 ID:OZGU7NEWp

>>598
ゼニはヒールとダメージ両方で稼げるからなんとも開幕味方に調和タンク不和つけてシュンシュン打ってれば結構爆速で溜まるし

601: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:33:05.65 ID:J5sei38X0

>>599
だからヒールもダメージも両方込みでもゲンジの方が平均としては早く撃ちやすいはずだよ
相手に明らかなULTタンクがいなければね
もしかしてヒールしてる間攻撃できないと思ってると思われてたのか？

602: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:35:50.20 ID:OZGU7NEWp

>>601
そういう訳じゃないけど自分がゼニやってる時は基本龍神来る頃にはカウンターウルトとして用意出来てるし味方の源氏が自分より早く溜まるの珍しいなって感じててさ

600: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 10:27:36.41 ID:QJwUZdMkM

ゼニは鈍足だからどうしても安全を確保できる位置から撃つ必要があり盾に遮られる事が多い
ゲンジは高台アクセスも出来るし風斬り離脱もあるからダメージの通しやすさ全然違う

614: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 11:26:42.44 ID:dOoD6t0H0

>>600
ゼニはゆっくりでいいから壁登り欲しいね
というかできるだろ絶対

619: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 11:34:08.38 ID:zuTA4fOz0

ダメ出してるゼニは光彩の回転かなり早いけど流石にゲンジの方が先に上がってることの方が多いかなぁ

621: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 11:38:16.50 ID:OZGU7NEWp

>>619
たまたま敵に下手くそ引いてるだけか

622: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 11:39:03.50 ID:6OkAJOkZr

ゲンジのウルト溜めの速さは味方がどれほど前にいくかで変わってくる
dps触らないサポ専とかはゲンジなら一人で勝手にサポ殺してウルト溜めて帰ってくるっておもってるんだろうけど多対一でそんな簡単にダメージは出させてもらえないからな

628: なまえをいれてください 2019/06/05(水) 12:33:08.03 ID:k+u8dNZ7p

蒸し返すようで悪いけど自分がゲンジ使うときはウルト貯まるの相手のゼニより頭一つ早いくらいかな
ただ龍神剣いつでも打っていいultじゃないからっておたおたしてると光彩溜まっちゃう
龍神剣なくてもゼニなら倒せるから通常スキルで光彩使わせてからの龍神剣も多い

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1559449369/0-

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1:
名無しのヒーロー
2019/06/07 8:12
結局はプレイヤースキルの話でいいんじゃないかこれ
返信
2:
名無しのヒーロー
2019/06/07 8:24
ゲンジの方が早いイメージや
強いゲンジに出会った時の印象が強いだけかもしれないけど
あとゲンジ使わないからゲンジが打つ時に虹彩毎回打たれてるかどうかあんまり認識していない
返信
3:
匿名　
2019/06/07 8:36
さすがにゲンジの方が早いわ
ただ溜まった瞬間剣抜くわけじゃないから光彩が間に合ってるように見えるだけだろ
返信
4:
名無しのヒーロー
2019/06/07 8:44
ULT使わずゼニ殺してアドとれる状況なら虹彩たまってようが関係なくね
返信
- 5:
  匿名　
  2019/06/10 23:45
  俺もそれ思った
  ゼニを気軽に抜けるんなら虹彩以外じゃ常に人数差が生まれるし
  素直にタレ爺にしてたほうが仕事出来るすらある
  返信
6:
名無しのヒーロー
2019/06/07 8:48
煽りながら説明求めてくるとかガイジすぎて笑った
返信
7:
kakuki-killer
2019/06/07 9:35
低レートはゼニが早い
高レートはゲンジが早い
はい論破
返信
- 8:
  名無しのヒーロー
  2019/06/07 11:06
  バカってすぐ論破とか言いたがるけど
  何も論破出来てないよね？ってか言葉の意味理解してる？
  その証拠を出せよ出せなきゃどうにでも言い返せるぞ
  返信
  - 9:
    名無しのヒーロー
    2019/06/07 11:16
    クソコテに絡む時点で負けだぞ
    電車で絡んできたあうあうあーガイジに、君は正論で説教するのか？
    返信
    - 10:
      匿名　
      2019/06/09 12:36
      こいつサイト側でアクセスブロックできねーの？割と不快だから消えて欲しいが
      返信
      - 11:
        名無しのヒーロー
        2019/06/09 13:18
        弱クソが消えてるんだから出来る　管理人にどうにか首を縦に振らせてやるんだ
      - 12:
        名無しのヒーロー
        2019/06/09 13:18
        後マダカスも頼む
- 13:
  名無しのヒーロー
  2019/06/07 11:10
  どっちが早いかっていう質問を論破するのか…
  返信
- 14:
  名無しのヒーロー
  2019/06/08 1:20
  誰もお前の意見なんて求めてないよね、はい論破
  返信
- 15:
  kakuki-killer
  2019/06/09 20:58
  ごめんなさい。低レートだから話に参加できなくてイキってしまいました。僕は雑魚過ぎてトロール扱いされる弱虫です
  返信
16:
名無しのヒーロー
2019/06/07 9:37
平均で語るならゼニとゲンジは溜まる速度はそうは変わらない。ただゲンジで爆速で稼ぐのとゼニでそれをやるのだと、能動的に動き回れて生存しやすいゲンジの方がやりやすいというだけの話。
返信
17:
名無しのヒーロー
2019/06/07 9:51
マジで構成によんね？まあお互いデス無しならゼニの方が溜まるの早いけど、ゲンジって溜まる時すげー速度で溜まるしな。ゼニがない状況も普通にある。
返信
18:
名無しのヒーロー
2019/06/07 10:01
かつてないぐらい『状況による』話だわな
どっちかが流れ弾で事故死しただけで大きく変わるから、議論する価値全くないぞ
頭ソルジャーかよこのハゲ
返信
19:
ソンブラおじさん
2019/06/07 10:09
最初の当たりの時のことだけに関していえばよっぽど味方のゲンジが酷くない限りゲンジの方がぜ二より先に上がると思うわ(ゼニとゲンジが同陣営なら)。
でも結局相手より先に上がるかどうかって話だと相方のヒーラーだったり、味方DPSの活躍度合いに左右されるから(ワンピック先に取ってればそのウェーブはほぼ貰ったも同然だから)588が言ってた通り、先に上がってたら有能ってだけだと思うわ。
返信
- 20:
  名無しのヒーロー
  2019/06/07 12:43
  めっちゃしっくりきたありがとう
  返信
21:
名無しのヒーロー
2019/06/07 11:33
オリ豚だとタンクキッカケに光彩使う場面少ないからDPSがマークされるという話なら、そこそこ抽象的で良いんじゃないかな。
実際どうかわからんけど。
そう言われればそんな気もする。
返信
22:
名無しのヒーロー
2019/06/07 13:27
http://bicycle-panda.hatenablog.com/entry/2016/06/06/180404
ここに何もしない状態での溜まる早さ、攻撃での溜まる量が載ってるね
その他スキルでの溜まる量は書いてないからこれだけじゃわからんけど
てかこういう話かと思ったけど自分の経験に基づいた話なのね
それだったら場合によるとしか言えんわな
返信
23:
名無しのヒーロー
2019/06/07 14:46
状況とプレイヤーの腕に左右されすぎて
議論する意味すら感じない
返信
24:
名無しのヒーロー
2019/06/07 15:56
ウィドウのultが強力じゃないとかマジ？
返信
- 25:
  名無しのヒーロー
  2019/06/09 20:59
  強いとは思う
  返信
- 26:
  匿名　
  2019/06/10 23:49
  仮に好きなultを選べるゲームだったら
  ウィドウのスキルは最下位になるとは思う
  返信
  - 27:
    匿名　
    2019/06/10 23:50
    そうかなぁ…個人的にはULT以外のキャラ性能そのままならソルジャーとか低い気がする
    返信
    - 28:
      匿名　
      2019/06/10 23:55
      誤解生みそうだから追加。盾とかに阻まれるうえに確殺できるわけではないウルトのソルジャーは低くなりそう。って意味ね。
      返信
    - 29:
      匿名　
      2019/06/10 23:57
      ファラマをまとめて壊滅出来るultが弱いってのは無いでしょ
      そりゃソルジャーのultはHS無いから封印したほうが良いって程のAIM力なら別だけど
      返信
30:
名無しのヒーロー
2019/06/07 16:20
ゲンジはたまった後にウルトの使い時を吟味する時間が必要。だいたいその間に銭がウルトたまるって感じなんだよ。
竜剣のボイスから突っ込んでくるまでの間に光彩たまることよくあるし、基本的に同じ編成で同じ能力ならばちょっとだけウルトたまるのはゲンジの方が速い
銭の近くでウルトためられたらそれはもう仕方ない
返信
31:
名無しのヒーロー
2019/06/07 21:04
どう考えてもゲンジのほうが早い
コストもゲンジのほうが安いしゼニはヒーラーだから前出てガンガン攻撃当ててウルト貯めるようなキャラじゃねえし
返信
- 32:
  匿名　
  2019/06/10 23:50
  前に出なくてもガンガン当てれるキャラだけど
  相手に盾持ちが居ると厳しいな
  返信
33:
匿名　
2019/06/09 11:19
ゼニは敵にハルトがいたらあんまり溜まらないし
ハムとか豚やDvaがいればもりもり溜まる
返信
34:
匿名
2019/06/11 7:48
ゲンジはゼニルシより早く溜める。ゼニルシはゲンジより早く溜める。って意識の問題じゃ駄目か？
返信
- 35:
  名無しのヒーロー
  2019/06/11 14:38
  ダメじゃないぞ、でもゲンジの方が早く溜まる展開の方が多いからゼニの方が早く溜まる論者の思考力がブロンズなのは間違いないぞ
  返信

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