マウスの利点は振り向き速度→振り向きはパッドの方が早いって百万回言われてるんだが

💬コメント数: 73件

mouse-noscale


引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1497268292/0-

273: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:14:44.02 ID:A/Y7DrJyF
マウストレーサーの利点って言ったら振り向き速度だと思ってたけど、PC版最上位のトレーサーに振り向き45度の超低感度でやってるような人も居て驚きだった

275: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:23:04.06 ID:+VpBP0ul0
マウス利点は振り向きくらいだろとか言ってるやつよくいるけど、パッドよりも明らかにエイム精度が向上するうえに、高速振り向きが追加、だからな
振り向きくらいしか利点ないだろ~とか言ってるやつはマウサーがCSで人権を求めて必死で広めた言い訳
兎にも角にも、エイム精度の大幅な向上がCSでマウス使う最大の利点だから

278: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:30:51.16 ID:xbxenbBna
いや振り向きはパッドの方が早いって百万回言われてるのにまだ覚えないのか

280: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:40:04.32 ID:xbxenbBna
コンバーターってのは要するに、マウスの動きを読み取って、その動きをするにはパッドをどう操作すればいいのかを計算して、パッドの操作に変換してps4に入力してんの

だからいくらマウスを早く動かしてもパッド以上の速度で動かすとか無理だし、物理的にマウスを振る関係上、一定以上の時間継続して同じ速度で視線動かすのも無理だよ

281: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:40:35.03 ID:ycQNoxQa0
パッドの方が振り向き早いとかそんなんスムージング0の話だろ

283: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:43:02.23 ID:UaVltY8l0
振り向きだけならパッドの方が早い
俺はお前らが大嫌いなマウサーだけどそれは確かだ

296: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:59:03.03 ID:uqLao78sp
>>283
有益な情報サンクス
マウサーは死滅すりゃいいと思ってるが自己申告するやつは自分が有利な条件で戦ってること自覚してるから清々しいわ

284: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:46:25.40 ID:6aCEq/THp
振り向きだけなわけねーだろ
精度も段違いだっての

287: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:48:44.81 ID:avZnvPCF0
振り向きがマウスの方が早くなる理由早く言って

289: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 07:54:13.66 ID:uqLao78sp
盛り上がってんな
とりあえずマウス使ってる奴は、自分は下手くそなのでコンシューマでマウス使って有利に戦ってますって言えばいいじゃん
マウス使ってる側なのかそうでないのか曖昧にしながら振り向き速度の部分のみに噛み付いて、マウスはそんなに有利じゃないよ!みたいな雰囲気出してるレスをちらほら見るけど、そういうやつはまあ大体マウスなんじゃないの
知らんけど

自己申告する義務もないんだし自分の中でごまかしてりゃいいよ

パッド使っててマウサー認定されたやつは褒め言葉なんだから気にしなきゃいい話

303: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 08:27:11.87 ID:FZdRwGqy0
マウス以上に振り向きが早い感度にして正確なエイムできる人間なんてごく一部だからパッドの方が振り向き早いは極論

309: なまえをいれてください 2017/06/13(火) 08:37:34.65 ID:UaVltY8l0
>>303
いやそもそもがこのゲーム振り向き遅いしxyどっちも100にしてる人多いと思うぞ
それにデュアルゾーンのおかげである程度感度上げてもエイムできないことはないアシストに引っ掛けるような形になるけど

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コメント

  1. 1:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 12:13

    後ろ取られたら終わりなんやで( ˙-˙ )

  2. 2:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 12:41

    そもそもCS版自体がOWではない何かの紛い物なんでどっちでもいいだろ

  3. 3:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 12:55

    振り向きもそうだし、トレースとフリックエイムの精度もマウスの方が上

  4. 4:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 14:47

    うるせぇマウスが最強なんだよ
    CS?知らない子ですね

  5. 5:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 15:57

    2と4は北京原人か?

  6. 6:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 15:58

    マウスが上とか野球とサッカーは玉競技だから一緒だろ?とか言ってるバカと同じ。

  7. 7:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 15:59

    野球選手がプロサッカー選手にお前手使えないの?弱っとか言ってるレベルやな。

  8. 8:

    bluesee

    2017/06/15 16:05

    287って前もなんかそういうこと言って論破されてたよなw
    PCはマウスで、csはパッドでやってるけど、瞬間的な振り向きだったらマウスが上だな〜
    後ろ取られたときは…パッドかな?
    だから、使う人次第なんだよね

  9. 9:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 16:29

    なるほど原人だからちょっと難しくて理解出来ず、CS批判してみたんだな。こういうわざわざPCとCS比較するコメントする奴は何なの?

  10. 10:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 16:33

    後ろ取られたらほぼ負け、パットでもマウスでもいいよ
    上手いにこしたことはない、、
    マウス使ってもいいじゃないだって人間だもの

  11. 11:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 17:10

    野球サッカーの理論で行くと野球とサッカーが同じ土俵で戦ってることになるのですがそれは

  12. 12:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 18:17

    CS版の利点はほぼ同じ環境(ネット回線以外)で対戦できることだったのにこういう時代になって正直悲しいよ
    今までPvE系はPCでやってきたけどCSでも環境格差でるならこれもうわかんねぇな…

  13. 13:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 18:23

    CSキッズ激おこでわろた

  14. 14:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 18:27

    進化についていくしか無いのさ(^ω^)
    パットでマウサーに勝てないならマウサーに!
    でもチートは駄目よ!

  15. 15:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 19:03

    13
    PCカス発狂でワロタ。

  16. 16:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 19:14

    CSやってる奴ってPC買う金ない貧乏人しかいないんだろ?

  17. 17:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 19:53

    実際貧乏かどうかは知らないけど、
    CS=貧乏人みたいな発想しか出てこないのが凄く哀れ
    貧乏ではなくとも想像力に乏しい事は確かで、
    それをネタに同じ叩きを繰り返すのは滑稽ですらある

  18. 18:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 20:28

    野球がサッカーがーって言ってるやついるけど、別にPCとCS比べてねーからな?
    お前だってサッカーやってるときに相手チームが手でボール投げてゴールに入ったら「ストライーク!!」とか言ってたらキレるだろ?問題はCSでのマウスの挙動なんだわ

  19. 19:

    名無しのヒーロー

    2017/06/15 22:31

    実際csでマウス使ってる奴らってPCじゃ勝てないからcsで規約違反してまでやってんだろ?ただのバカじゃない?

  20. 20:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 2:18

    PC版プレイヤーはCSはCSは言い過ぎてプレイヤー民度低そう。心に余裕が無いの?

  21. 21:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 2:25

    確かにそういうコメント多いわ、キッズって決めつける時点でお察し。ただ言いたいのはPCプレイヤーの一部の馬鹿がコメしてるだけだとわかって欲しい。PCも別に民度は低くないぞ

  22. 22:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 3:03

    「進化についてけ、だけどチートはダメ」とか言ってるけど、CSでマウス使うのはチート行為なんだよなぁ…

  23. 23:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 8:23

    ゲームをCS機でやってるとかPCでやってるとかそんな糞どうでもいい事で
    いちいち他人を見下してを優越感を得ようとしてる悲しい人間は一体どんな教育を受けてきたんだ
    外に出て「俺はPCでゲームやってるからCSでやってる貧乏人より上なんだぜ」って言ってみ?
    多分みんなドン引きするから

  24. 24:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 8:54

    こんなどうしようもない話で盛り上がれるお前ら好きだわ

  25. 25:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 9:42

    はっきり言うけどCSの人間がパッドがーマウスがーって話してんじゃないの?
    PCはほぼマウスだろうし、関係ないんだもの
    マウサーがーとか全く関係ない両方使っていいし
    振り向き速いのがパッドで使いやすいなら使えばいいよ
    でもな、CS基準で話されてもPCからしたら何いってんの?って感じになるわけ逆もそうだろうけど
    別ゲーと言われても仕方ないだろヒーローの調整だって違うんだから
    後CSでマウス使ってるやつはなにしてんの?使って悪いんだろ?早くPCに来いよ

  26. 26:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 10:15

    CS勢はPC勢なんか眼中にもないのに構って欲しくて絡んでくるPC勢可愛い

  27. 27:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 10:59

    >>26
    そうかぁ?
    俺PC勢だけど低レベルなCSの話なんかどうでもいいけどなあ
    このマウスがーパッドがーって話題も昔散々されつくした話で
    今更感がすごい

  28. 28:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 12:36

    >>27
    それで良いと思う。CS勢から見てもPC勢なんてどうでもいい。なのにCSの話題のたびに絶対と言っていいほど関係ないのにPC勢がCSを馬鹿にしてくる。最初の方のコメントが良い例。関係ないのにわざわざ意味の無いコメントするなら構ってちゃんに見えてもしょうがない。実際そうとしか見えない

  29. 29:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 12:51

    マウスは規約違反
    周りから叩かれる
    加えてパッドに勝てるのは当然なので凄くもない
    それで良いなら全然使えばいいと思うよ
    所詮ゲームとはいえルール破るような人間がまともとは思えないし
    仮想世界でぐらい俺ツエーさせてあげようぜ

  30. 30:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 13:17

    26
    同感、俺も低レベルなPC眼中に無いわ。

  31. 31:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 13:19

    おそらくPC勢は人ではなく、PCの知識だけ発達した猿がやってるんだろな。

  32. 32:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 13:33

    ※30
    低レベルなpc・・・?csの間違いじゃないの?
    日本プレイヤーが低レベルなら分かるが

  33. 33:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 13:37

    ※31
    PC勢なんざみんな猿よ
    猿だからこそ人智を超えた技能を得る
    人間には到底たどり着けない領域だ

  34. 34:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 13:54

    CSのマウサーの話がCSvsPCみたいになってて草
    踊らされすぎでしょ

  35. 35:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 15:50

    33
    ゲームだけはねw
    それ以外が猿ってことw
    実際コミュ症ばかりだしね。

  36. 36:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 15:51

    32
    PCなんて低レベルやんw

  37. 37:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 16:06

    なんでこここんなギスギスしてんの

  38. 38:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 17:15

    結論マウス使いたかったら使え!
    俺はマウスは使わない、パットで戦うぞ!
    でいいんじゃない?俺つえーってしたい人が使ってるでいいじゃん
    何で顔真っ赤にして否定してるの?羨ましくないって言ってる子供みたい
    自分はパットでやってるが別に相手がマウサーでも気にせんぞ?

  39. 39:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 18:00

    PCが低レベル?
    aimアシストつかなきゃろくに狙えないCS勢が
    ちょっとマウス使った程度のやつにボコボコにされてる時点で低レベルっしょ

  40. 40:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 18:07

    反論もPC勢は猿だから~とかコミュ症だから~とか
    感情的なガキの言い分みたいなのばっか。

  41. 41:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 18:16

    PCの方が低レベルとかワロタwwwwww
    やっぱりCS版ってママのお金でプレステしか買えないキッズの巣窟なんだなwwwww

  42. 42:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 20:18

    考え方貧相でワロタWWWWW
    やっぱPC勢はママとパパのパソコン借りてる
    ガキしかいないのなWWWWWほら検索履歴消しとかないとエロいの見てたのバレるぞwww

  43. 43:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 20:20

    言い争ってる時点でどっちも同レベル

  44. 44:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 20:32

    どっちも猿ってなんで気づかないの??
    まとめスレの米欄でPCとCSどっちが上か煽り合ってるって親に言ったら絶対悲しむよ
    猿は猿なりに親を悲しませない生き方しなよ

  45. 45:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 20:35

    ※39
    PCもCSも同レベルだよ。
    俺は両方やってるからわかる。

  46. 46:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 20:42

    PCにおいてFPS専用レベルの高性能な環境を用意しても叩かれるわけではないし、CSでも性能のいいPS4用コントローラーを使うくらいでは叩かれない。
    そう考えると、いっそブリザードもCS用マウスコンバーターの公認品を用意してしまうくらいしてもよかったのかもしれんね。ユーザーに配慮しての意見だったんだろうけど、裏目だったのかも。

  47. 47:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 20:44

    39
    おめーはバカか?
    スポーツで言うならPCは相撲、CSはボクシング
    戦えば相撲の方が強い
    おめーが言ってんのはそう言うことだ。

  48. 48:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 20:47

    因みに配信者にPC版グラマス常連がいるがCS版やってみたら最終的にマスターが限界だったぞ。

  49. 49:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 20:53

    ワイ、PC民やが何をもってCSが下とか言われてんだ?
    パッドでエイムなんてCSじゃ当たり前やし、寧ろパッドでエイムしてるやつ尊敬するわ。
    実力的にはパッドでやってるやつのほうが上やろ。

  50. 50:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 22:27

    操作方法が違うもので上も下もないやろ
    マウスでやってるから偉いわけでもないし、パッドでやってるからって凄いわけでもない
    2chみたいな空気作るの止めて欲しいわ、どうせ煽っている中の何人かは愉快犯なんだからさ

  51. 51:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 22:36

    44
    人の心配するより自分の心配でもしてろ
    45
    同レベルだったらCS勢がPCの大会みて真似とかしないんだよなぁ・・・
    47
    じゃあCS勢のマウサーがーマウサーガーって愚痴ってるのは何なんだよ
    おまえのたとえで言うと相撲の方が強いからそいつら愚痴ってるんだろ
    バカしかいないなCS勢は

  52. 52:

    名無しのヒーロー

    2017/06/16 22:37

    ※34
    これに尽きる。
    この話題はCS版におけるパッド操作、マウス操作についてだからPCは関係ない。

  53. 53:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 2:11

    PCやってる人間がCSやってブロンズみたいな動きしてた動画あるが
    因みにPCじゃグラマス帯の人CSシルバー位だったような。
    相撲とボクシングって例えこの動画も表してる通り違うでしょう?
    CSに来てPC組がしたらAIMすら合わせれないのが現実
    勿論、PCにCS組がいけば立ち回るわからず地雷プレイ連発する
    何でどっちが下どっちが上で話ししているの?
    どうせ一緒にプレイすることは無いのに聞き流せないの?
    両方喧嘩腰でしかコメント出来ないなら書かないでいいと思う
    と言うわけでこれで終了喧嘩したいならリアルで会ってやれ

  54. 54:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 2:17

    51
    お前はほんまもんの猿やなw

  55. 55:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 2:19

    51さん
    相撲とボクシングって同じ土俵で戦ってるんですか?
    あまりPC民を貶める発言をしないでください。

  56. 56:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 2:20

    51
    自分の主観で話すなガキ

  57. 57:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 4:03

    パッドだのマウスだのどうでも良いよ
    勝って楽しむ、負けて楽しむ。これが出来なきゃゲームを楽しめないんだよなぁ。
    個人的にはヴェノムとか変換器?はどうかと思うよ。でも、ハード側が公認のゲーミングマウス出してるんだからさ。
    これはもうプレイヤーの問題じゃなくて、ブリとソニの問題だよ。
    ブリ「CSでマウス使わないでくれ」
    ソニ「公認マウスあるから使ってね」

  58. 58:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 4:32

    55
    CSでマウス使ってるやつがいるんだからそういうことだろ
    56
    主観?事実を言ってるだけだろ

  59. 59:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 5:05

    同レベルだろ?PC勢も大会で上手かったら真似するんだろ?どっちも真似してんじゃん。

  60. 60:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 7:27

    51
    PC版しかまともな大会無いから参考にしてるだけだろw
    PC版参考にする=CSの方が低レベルとかどんだけ単純な脳みそしてんの?
    CSで定期的に規模の大きい大会やってればそっち参考にすると思うんだけどw
    本当に猿だな

  61. 61:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 8:44

    最近は相手を罵倒するのに「猿」と言うのが流行ってるの?
    口論繰り広げている相手を猿呼ばわりとかなかなかの自虐プレイをかましている気がするんだけど
    普通は猿相手に言い争いも煽り合いもしないよな
    バナナの取り合いでもしてるのかよ、面白いからもっとやれ

  62. 62:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 9:44

    猿って韓国人がよく言う悪口ですね
    放射能猿や日本猿など言ってるらしい、
    猿猿言ってる人間は多分韓国人。
    喧嘩は同じLVのもの同士起こると言います
    喧嘩はやめましょう

  63. 63:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 9:53

    ※62
    悪いな、喧嘩はやめましょうで止めるほど俺は甘くねえしそんな人間は強くねえ
    内容はどうだっていい。喧嘩したくてしたくてたまらねぇんだ
    この破壊的な衝動を表に出したくて仕方ねぇんだ
    テメェらだってそうだろ?日頃の鬱憤をはらしてぇだろ?
    こうして喧嘩してストレス発散するのがその最高のひと時なのさ
    つぅか、定期的に喧嘩しねぇと今度こそ取り返しつかなくなるぜ?

  64. 64:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 10:07

    ※62
    ネットのコメントで初めて鳥肌たったわ
    気持ち悪すぎ

  65. 65:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 10:37

    ※63
    鬱憤晴らしたいだけならマス掻いて寝てろ
    それか運動して汗流してこい、スッキリするから

  66. 66:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 11:00

    ※65
    喧嘩の方がすっきりするんだよなこれがwwwwww
    運動やマス掛けるよりも数兆倍になwwwww
    お前さんも相当鬱憤溜まってるんだろぉ〜?wwwwwwww
    いつまでそれを抱えているつもりだ?
    いい子ぶるのも疲れただろう?

  67. 67:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 11:55

    61
    猿を見て楽しむ君も猿だぞ(笑)

  68. 68:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 12:12

    >>67
    う○こを観客に向かって投げないでくださーい

  69. 69:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 18:54

    68
    低レベルなレスから滲み出る猿臭
    俺もお前もみんな猿だよ

  70. 70:

    名無しのヒーロー

    2017/06/17 19:41

    ※69
    お前が猿だと自分で言うのならそうなんだろうな
    可哀想に……
    人間になるために早く生まれ変わってこいよ
    そして一緒にゲームしようぜ

  71. 71:

    名無しのヒーロー

    2017/06/18 11:06

    70
    猿じゃないと思い込む猿
    こりゃ重症ですわ・・・

  72. 72:

    名無しのヒーロー

    2017/06/18 12:36

    猿だと思い込む人間
    これは重症ですわ……
    全人類猿化計画でも企んでるのかもしれないけれど。人間は猿にはなれないので「俺ら猿だから!」と開き直る前に人間らしい節度ある行動をとれるように努力しましょう

  73. 73:

    名無しのヒーロー

    2017/06/18 23:23

    やっとオワタ╲(^o^)╱
    終わった……よな…?

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Подведем итоги https://solyariswell.com/catalog/stanki/27-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-upakovki-bumazhnoj-produktsii/79-upakovochnyj-stanok-us-5tt Можно с уверенностью сказать, что производство туалетной бумаги — это хороший бизнес для вложения средств https://solyariswell.com/catalog/stanki/26-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva-kartonnykh-vtulok/78-universalnyj-vtulochnyj-stanok-vt-45 Если подобрать надежных поставщиков оборудования, расширить ассортимент продукции и наладить сбыт, можно получать высокую прибыль https://solyariswell.com/catalog/27-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-upakovki-bumazhnoj-produktsii/31-upakovochnyj-stanok-us-5t Конечно, понадобятся первоначальные вложения https://solyariswell.com/oborudovanie-dlya-proizvodstva/16-stanki-dlya-proizvodstva/16-peremotochno-namotochnyj-stanok-pm-2m При налаженном цикле производства можно выйти на чистую прибыль уже через год https://solyariswell.com/catalog/15-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/avtomatizatsiya-proizvodstva/poluavtomaticheskie-linii/35-proizvodstvennaya-liniya-4a Оборудование для переработки, варка целлюлозы и изготовление бумаги объединено в единый процесс https://solyariswell.com/en/19-en/equipment/machine/47-alm-2100 Эта передовая конструкция занимает мало места для удобной https://solyariswell.com/catalog/24-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/peremotochno-namotochnye-stanki/22-peremotochno-namotochnyj-stanok-pm-6m Срок окупаемости составит – 8 месяцев https://solyariswell.com/catalog/stanki/27-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-upakovki-bumazhnoj-produktsii/79-upakovochnyj-stanok-us-5tt 1 Оборудования для производства туалетной бумаги 2 Из чего делают туалетную бумагу 3 Технология производства туалетной бумаги 4 Требования к помещению 5 Регистрация бизнеса 6 Финансовые расчеты 6 https://solyariswell.com/catalog/linii/15-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/avtomatizatsiya-proizvodstva/poluavtomaticheskie-linii/12-poluavtomaticheskaya-liniya-1 1 Сколько нужно вложить денег для организации производства 6 https://solyariswell.com/oborudovanie-dlya-proizvodstva/16-stanki-dlya-proizvodstva/25-universalnyj-vtulochnyj-stanok-vt-42 2 Окупаемость бизнеса на изготовлении туалетной бумаги https://solyariswell.com/catalog/17-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/netkannye-materialy/89-avtomaticheskij-stanok-pnm-2 Доставка из г https://solyariswell.com/catalog/stanki/26-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva-kartonnykh-vtulok/78-universalnyj-vtulochnyj-stanok-vt-45 Санкт-Петербург В наличии Новое https://solyariswell.com/catalog/25-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-rezki-logov/28-avtomaticheskij-lentopilnyj-stanok-alp-15 Большую пользу вы получите, если заранее озадачитесь поиском оптовых покупателей в подходящей целевой аудитории https://solyariswell.com/en/20-en/equipment/rewinder-for-winding/49-pm-8m Если немного демпинговать и иметь на руках сертификаты качества, такие компании всегда найдутся https://solyariswell.com/en/catalog/linii/15-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/avtomatizatsiya-proizvodstva/poluavtomaticheskie-linii/35-proizvodstvennaya-liniya-4a

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