別のゲームやってても痛感するけど日本人ってマジで定石が好きだよね

🕘投稿日:2022/12/20 12:00

📁駄弁り 📁雑談

💬コメント数: 11件

182: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:23:42.84 ID:3oiNvd+T0

別のゲームやってても痛感するけど日本人ってマジで定石が好きだよね
何故それが定石なのかを理解しないままそれがさも正義かのようにふるまう
あと最近だと配信者の受け売りを信じて疑わない人が目立つ

186: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:32:20.57 ID:sD7q/nZj0

>>182
一定のレベルまでは定石守ってるだけの方がはるかに勝率高いからなあ
ゲームって大体において最高レベルのプロ連中はNA鯖の連中だけど通常プレイヤーはNA鯖雑魚しかいないもん

185: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:32:08.27 ID:QfXewZUX0

定石置くのが当たり前だろ！っていう価値観もそうだけど
他人に提案するときの言い方も気をつけないとねぇ・・・

もしビジネスならただのパワハラするオッサンだわ

189: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:37:31.53 ID:E/6FflClM

ABCって組み合わせが強いって権威がある人間が言ったら
ABDって組み合わせになった時にAB側が権威者の叩き棒使ってDを選んだ奴を叩いて満足する奴ばっかなんだよな
ABDでも強く動けるムーヴがあるかもとか考えもしない
更に質が悪い奴は権威者に責任転嫁しだすから終わってる

190: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:38:11.08 ID:xKVUwpLD0

そもそも定石の言葉が幅広過ぎて意思疎通が難しい
語源的にはほぼ必勝に近い駒や石の殺し方だけど
決まったやり方ぐらいの緩い表現にもなってるし

191: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:38:42.63 ID:tQtN00Ab0

プラチナ辺りの基本は抑えれてると勘違いした奴らが1番知識不足なのにイキってる印象あるわ

192: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:38:57.43 ID:+NtkvSay0

昔から孫子の兵法大好きな日本人はマニュアルに弱いのだ

194: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:40:46.83 ID:QfXewZUX0

囲碁っていう競技もAIが出来て本当に良かったと思う
藤井がAIから学習したことで色んな新しい知見が広がってるからさ

owも固定観念だけで育ってるプレイヤーが依然放置されてるのはダメだろうね

196: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:42:48.10 ID:+NtkvSay0

>>194
lolのプロが言ってた、メタは低レートから突然発生するってわりと真理だと思う

206: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:48:35.67 ID:cIavqiWA0

>>196
低レートっつかOTPから発生してる気がするな
ワイも初期LoLでアーゴットOTPやったけどみんな（NA)アーゴットはゴミ、弱い、って評判だったからレート上げ放題やったわ
で大会で１対２出来るチャンプである事がバレてその後は産廃化よ
ワイはその環境だけで刺さるチャンプ見つけるのが得意やったからレート上げるのは得意やったわ、実力にはならんかったが
Elise topとかオレリオンソルとかな

210: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:51:34.23 ID:yDbbO1+mH

>>206
OTPが悪いわけではない
そもそも想定を生かして戦えているかということがわからない

低学歴の職場に高学歴をいれると高学歴がやってることを理解的ないから
低学歴は批判し始める

低レートってのはそのまま低学歴（低知能）なんだよ
学歴で判断するのはよくないのはあるが、統計的に学歴が表現しやすい

195: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:42:44.88 ID:Xus3UPsQM

別ゲーだと逆に低レートは定石守る分日本鯖がマシと言われてたな。NAや韓国の低レートは本物のチンパンが多すぎて試合にならないとか。ただレートが上がるに連れて海外鯖の方が積極的に勝ちに行くようになって日本と差がついていくとか。

198: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:42:58.42 ID:RpUaQyUvd

ぶっちゃけランクマみたいなランダムな環境は知識や定石より個人のフィジカルが1番重要

199: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:43:48.43 ID:nbS8gFQb0

定石に則らないってことは個々の柔軟な思考が求められるから日本はそういう点弱いだろうな

200: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:43:57.40 ID:cIavqiWA0

正しい、間違ってる、も「部分的に正しい、部分的に間違ってる」という事もあって…
あんまり正しい正しくないの議論は意味が無くて
どういう効果を生み出したいのか？という方が大事なんだけど

こういう場に持ち出される時点で「どっちがどれだけ悪いのかジャッジして慰めゲーム！」が開始しちゃうのがクソなんだよね

202: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:46:14.71 ID:cIavqiWA0

例えばTwitterで今やってる

「サブヒーラーとは、
マーシー、ルシオ、ゼニ、ブリギッテで、このうち2人の組み合わせはすべきじゃないというのが正しい」

論も一定支持は受けてるだろうけど
これが正しいかジャッジしろって言われても「うーん…」ってなるわ、正直

203: なまえをいれてください 2022/12/14(水) 14:47:08.48 ID:nbS8gFQb0

不思議なことに「野良で何も考えず」を頭につけると概ね正しくなる
そういう事だと思います

引用元: https://www.2ch.sc/

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1:
名無しのヒーロー
2022/12/20 13:43
これは実に根深い問題で、教育、思想、哲学といった日本の根幹的な問題だから難しい
返信
2:
名無しのヒーロー
2022/12/20 13:57
OTPだろうが味方の定石通りの動きから外れようがそれで活躍して勝ってるなら何も問題ない。負けた時に味方が定石通りの動きしかしないとか文句言ってる奴はアホだと思う。自分から定石という安定択を捨ててリスキーな行動して負けたなら配信者という叩き棒で〜とか言う資格もない。正義は活躍して勝つしかないよ
返信
3:
名無しのヒーロー
2022/12/20 16:10
プラチナくらいじゃ定石も理解してないからな
やまとんとか前押し参加しないで出過ぎとか言ってたし
返信
- 4:
  名無しのヒーロー
  2022/12/20 16:27
  例えばどんな状況だったの？
  返信
5:
名無しのヒーロー
2022/12/20 16:26
あのOW1やってた人とかのやってない人もなのかな？
最初の定石位置が正義と思って使うとか典型的な気がする
例えばルート66防衛の最初は屋上が強いとされているけど
それをミッドタウンの最初の高台でも同じように位置取りして守るとか
あそこ弱いのに
それとかネパールのマップでこっち盾タンクもルシオもいないのに入口出口が狭い高台のほうからみんな最初攻めるとか
もし相手にジャンクラと盾タンクいたら超絶不利だけどそういう発想持ってなくて、なんでもかんでもその場所から攻めるor守るのが強い！と思ってる人
ブリザードワールドの最初防衛高台もホント相手の編成次第では脆いのにあそこで守ってる人いるからなぁ
返信
6:
名無しのヒーロー
2022/12/20 16:55
低レートとか野良だと定石はそこまで機能してない感あるけどな
最低でもダイヤパーティー位から
返信
7:
名無しのヒーロー
2022/12/20 17:07
定石批判みたいになってるけど脳死で押し付けるヤツが悪いのであってトロール減るし定石は悪くないぞ
返信
- 8:
  名無しのヒーロー
  2022/12/20 18:08
  それ
  返信
9:
名無しのヒーロー
2022/12/20 18:36
日本人は権威大好きだからね
ま、それはおいといて
勝ってるなら何しても良いし、負けてるなら定石に習えば良い
定石に従って勝てないなら次の手段を模索するしかない
返信
10:
名無しのヒーロー
2022/12/20 19:00
ぶっちゃけ自己中なピックとかプレイされた上で負けると次からそういう人見るとムカついて定石押し付けちゃう気持ちもわかる
返信
11:
名無しのヒーロー
2022/12/20 19:27
正直言うとオーバーウォッチ複雑すぎて定石がないとなんにもわからん
本気でゼロから自分の頭だけで考えなきゃダメって言われたら到底楽しむレベルまでたどり着ける気しないわ
返信