ソンブラで味方ハルトの後ろから敵ハルトハック&ヒーラー守るってプレイしてるんだけど地雷?
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1541748162/0-
裏どりしてもゼニくらいしか倒せないんだけど
最初とか正面火力が不足している状態ではありだけど
あとは敵レッキングボール、ドゥームが暴れてるとか状態もありだ
その後少しでも押せたら先行してリスキルとかするのがソンブラの役目だし
キルできないソンブラは意味ないから止めた方がいい
ゼニ倒すだけで超仕事してるけど
ダメージ力が足りてるかは謎
ドゥームだったりトレーサーにハックが刺さるし普通に悪くないキャラだと思うけどお散歩ステルス勢が多過ぎて火力の足りないトロールキャラ扱いされてる印象
敵ハルトは盾解除できないしフランカーも迂闊にこっち来れないし
ステルス長距離移動するとしてもウィドウ対処するくらいでしょ
それで抜けた穴他が補わないなら味方が悪い
ゲントレとかでもそうだけど裏どり行くと緊張しちゃってエイムガバガバになるんだよね
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Henryfluig
2024-12-23 02:54:23
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Frankblulk
2024-12-23 02:40:13
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Подведем итоги https://solyariswell.com/catalog/stanki/27-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-upakovki-bumazhnoj-produktsii/79-upakovochnyj-stanok-us-5tt Можно с уверенностью сказать, что производство туалетной бумаги — это хороший бизнес для вложения средств https://solyariswell.com/catalog/stanki/26-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva-kartonnykh-vtulok/78-universalnyj-vtulochnyj-stanok-vt-45 Если подобрать надежных поставщиков оборудования, расширить ассортимент продукции и наладить сбыт, можно получать высокую прибыль https://solyariswell.com/catalog/27-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-upakovki-bumazhnoj-produktsii/31-upakovochnyj-stanok-us-5t Конечно, понадобятся первоначальные вложения https://solyariswell.com/oborudovanie-dlya-proizvodstva/16-stanki-dlya-proizvodstva/16-peremotochno-namotochnyj-stanok-pm-2m При налаженном цикле производства можно выйти на чистую прибыль уже через год https://solyariswell.com/catalog/15-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/avtomatizatsiya-proizvodstva/poluavtomaticheskie-linii/35-proizvodstvennaya-liniya-4a Оборудование для переработки, варка целлюлозы и изготовление бумаги объединено в единый процесс https://solyariswell.com/en/19-en/equipment/machine/47-alm-2100 Эта передовая конструкция занимает мало места для удобной https://solyariswell.com/catalog/24-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/peremotochno-namotochnye-stanki/22-peremotochno-namotochnyj-stanok-pm-6m Срок окупаемости составит – 8 месяцев https://solyariswell.com/catalog/stanki/27-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-upakovki-bumazhnoj-produktsii/79-upakovochnyj-stanok-us-5tt 1 Оборудования для производства туалетной бумаги 2 Из чего делают туалетную бумагу 3 Технология производства туалетной бумаги 4 Требования к помещению 5 Регистрация бизнеса 6 Финансовые расчеты 6 https://solyariswell.com/catalog/linii/15-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/avtomatizatsiya-proizvodstva/poluavtomaticheskie-linii/12-poluavtomaticheskaya-liniya-1 1 Сколько нужно вложить денег для организации производства 6 https://solyariswell.com/oborudovanie-dlya-proizvodstva/16-stanki-dlya-proizvodstva/25-universalnyj-vtulochnyj-stanok-vt-42 2 Окупаемость бизнеса на изготовлении туалетной бумаги https://solyariswell.com/catalog/17-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/netkannye-materialy/89-avtomaticheskij-stanok-pnm-2 Доставка из г https://solyariswell.com/catalog/stanki/26-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva-kartonnykh-vtulok/78-universalnyj-vtulochnyj-stanok-vt-45 Санкт-Петербург В наличии Новое https://solyariswell.com/catalog/25-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-proizvodstva/stanki-dlya-rezki-logov/28-avtomaticheskij-lentopilnyj-stanok-alp-15 Большую пользу вы получите, если заранее озадачитесь поиском оптовых покупателей в подходящей целевой аудитории https://solyariswell.com/en/20-en/equipment/rewinder-for-winding/49-pm-8m Если немного демпинговать и иметь на руках сертификаты качества, такие компании всегда найдутся https://solyariswell.com/en/catalog/linii/15-ru/oborudovanie-dlya-proizvodstva/avtomatizatsiya-proizvodstva/poluavtomaticheskie-linii/35-proizvodstvennaya-liniya-4a
Duanegew
2024-12-23 02:35:40
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Косметика – это не только средства для макияжа, с помощью которого можно скрыть недостатки кожи, в первую очередь это целое направление качественных и естественных «инструментов» для профессиональных косметологов и обычных потребителей https://sinapple.ru/collection/soskin-frantsiya/product/soskin-uspokaivayuschiy-tonik Наши преимущества https://sinapple.ru/collection/cbon?page=2
Eugeneemupt
2024-12-23 02:12:13
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Jamidoto.Pl
2024-12-23 02:03:42
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Exclusive Nightlife 오피; Jamidoto.Pl,
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匿名
2018/11/14 23:07
ハルト随行ソンブラが普通だと思うんだがお散歩ソンブラの多いこと
名無しのヒーロー
2018/11/15 0:19
上からハック決めまくってタンク撃つのも強いし
ソンブラは相手に合わせたポジション取りするだけで仕事出来る
名無しのヒーロー
2018/11/15 0:22
ハックほんとぶっこわれ
名無しのヒーロー
2018/11/15 1:46
ウルト貯まりそうなタイミングで正面からロケーター投げると滅茶苦茶警戒するの面白すぎ
ソンブラおじさん
2018/11/15 8:49
相手の構成とポジショニングによるんだよね、ソンブラの動き。
ヒーラーやらスナイパーが浮くこと多いからそいつらを狩るのも仕事だし、相手のタンクやらフランカーをハックするのも仕事。ステルスが無限なんだから、相手で活躍してる奴を止めるのと、動き出しをハックで邪魔するのが今のソンブラのお仕事。
何にせよ、味方にフォーカス合わせてもらうのが重要なのでVCで声出しが大事。だからcome VCってきたら聞き専でええからVC入ってくれよな!!
名無しのヒーロー
2018/11/15 9:02
勝てればええやん負けてるならそれまでだ
名無しのヒーロー
2018/11/15 9:52
この思考をゴミソンブラ共に見せてやりたいわ!
名無しのヒーロー
2018/11/15 11:13
ソンブラ全く使わないからわからないけどそゆ使い方あるんだね
確かに思い出してみればドゥーム使いだけど陣形守りのソンブラたまにいたな。
陣形の中に入ると必ずハックされてトロールになるから即キャラ変えるわ。
タンクマン
2018/11/15 11:16
いや、裏とって敵ハルトを常にハックしてくれる方がよっぽどありがたいわ
ハルトからすれば何度もハックされると激萎えだから
ソンブラおじさん
2018/11/15 12:13
ちなみに言っておくが、ハルト裏にソンブラが見えてる方が相手のハルトからするときついと思うぞ?
シールドを休める=ハックされるって状態なわけだし。FSもソンブラに当たらなきゃ打った瞬間にハックされるので打てないわけで。
何よりもハルトがハックされて喜ぶのは相方DPSでしょうよ、本当にタンクしてるのか不思議になるよ…
タンクマン
2018/11/15 15:21
ハルトがハックされて最も嬉しいのはハルトだろ
一方だけに盾があるし、シャター通し放題だからな
匿名
2018/11/15 12:26
そもそもタンク裏からハックなんて敵がいたらそうそうさせてくれねーよ
最後尾からハックしたらハルトに狙い会わないしハルトの近くだったら中断されるだろ。
武器の火力はそこそこ有るんだから盾削りつつ隙見てハックがタンク的にも有難い。
タンクマン
2018/11/15 15:14
お前らが当たるソンブラは平面の真後ろからしかハックしないのか?
どんなレートだよ
今はpc環境だが 、最前線のタンクをハックするときは高台や膨らんでるサイドからなんだよ
真後ろからしかしないとしたらタンクに続く後ろの奴らは一体なにしてんだ
まともなハルト使いならソンブラ見えてれば、音聞いてから普通に盾むけれるだろ
それができない状態なら単にチームの力負け
お前ら強化されたソンブラの強み知ってるか?
延々と透明になれることなのにわざわざ位置教えてどうすんだ
ブリでええわ
ソンブラおじさん
2018/11/15 17:37
そもそもシャターが上がってるのなら上にビーコン投げてハックするとかもありえるから話別なんだよなぁ。
普通の当たりあいだと、ハルトの視界内にいるだけでプレッシャー与えられるわけです。だから盾裏で盾割りに参加してていいわけ。
君が言いたいのは防衛時やリグループ後のことならそれは正しいよ。ステルス無限の強みだから。ただ、それ以外の時は全然別だし、ブリでいいとか言ってるけど6秒と数瞬のスタンじゃ話別過ぎて比べる必要ある?ってレベルだわ
タンクマン
2018/11/15 19:41
シャターの話は尚良い理由ってだけで別に無くても変わらん
普通の当たりあいなら、敵のソンブラがハルトを狙ってるのわかってて見えない場合のほうがよっぽどプレッシャー与えられるがな
透明の状態でも撃てるならまだわからんが、正面に見えてるならファイアー注意するだけでいいし敵にスキル使わないult貯まらない縦割りしかしない置物が一匹居る分らくだわ
殴るにしても往復ブンブンやめて当たったら盾貼れば良いだけの簡単な仕事だよ
注意を向ける視線も前だけでいいしな
ハルト環境なら防衛も攻撃も関係ないよ
数秒に一回確実に決まるスタンと相手のマヌケなミス待ちで不確実不定期なハックなら前者の方が良いと思うけど
君さぁ、そもそも正面からコンスタントにハックできる前提で話してないか?
俺はそれが違うって言ってんのにそれ読み取ってくれなきゃ議論になるわけがないよ
正面からハックが強いならバフ前から大暴れだったんじゃないですかねぇ
ソンブラおじさん
2018/11/16 0:04
まぁ、文章読んでてタンクしてないことがスッケスケよ。それか、ソンブラの対策できてないかの2択だが。
まず殴るのをブンブンやめて盾すぐに貼ればいいとか言ってる時点でシャターの回転率倍以上の差になってるの分かるか?シャターが貯まればハック通して一網打尽出来るわけ。しかも殴れないハルトの方がよっぽど置物だろ。
そもそもハルトミラーはどうやって相手の盾を無くして前線を押し上げるかって勝負なわけ。盾が1でも残ってればシャターは防げるけど0だと無理。だから休ませるために引く必要が出るわけ。
正面からコンスタントにハックできる必要なんかないわけ。
ソンブラの仕事は以下に味方のウルト回転率を上げていかに刺さるように場を整えるか、だから。敵を倒すって考えいらないとは言わないけど、それならトレゲン、ウィゾーでいい訳ですし。
タンクマン
2018/11/16 1:20
いやいや質問に答えられてない時点で文章読めてなくね笑
とりあえずあんたはハルトメインではいだろうな
いいか、ハンマーが敵に当たったら盾るって書いただろ?もちろんご存知だと思いますが盾キャンすれば振り出し位置は元に戻る訳だ
しまわずにブンブンと、当てて戻し当てて戻しを繰り返した場合果たして倍の差は出るのだろうかな?
ちなみにこの動きはシャター読み合い時には頻繁に起こることだからハルト慣れてるなら頭から抜けるはずがない
で次にだ
敵シャターが貯まったとして正面からどうやってハックするんだ?
これも慣れてりゃわかることだが敵のシャター有無は大抵感じ取れる
そうなった場合、普通はより守備が固くなるよなぁ?此方が貯まれば向こうだって警戒して膠着するさ
盾撃ってるからempもないしなw
前線云々は別にいいがな、今は昔と環境が変わって相手の盾を0にすることなんてそう多くはないし、そもそも求めてないんだよ
ソルマク時代の話でもしてるの?
盾の回復のため一度引くことがあっても試合中に一度あるか程度だろ
低レートの話は知らんが、もはやキルスピードが以前とはまるで違うから盾の消耗前にどちらかのキャラが死んで、そこで押し引きするんだよ
その仕事こそソンブラでなくてもいいわ 縦割り合戦(笑)するなら常に優位とれる他のdpsでいい
警護以外で積極的にハックしないソンブラとかwwww
もしちゃんと使ってて勝ってるならどんなレートにいるか興味あるわ
名無しのヒーロー
2018/11/16 1:24
ソンブラがいればブンブン往復殴りがなくなり殴りから盾を繰り返すことになるからシャターの回転率倍以上の差になるってガバガバ理論すぎんか?
こっちにもdpsがいること忘れてるだろw
ソンブラが見えて対策するハルトに対して盾割りしながら受動的にハックするしかないソンブラは完全にdpsで負けると思うんだけど???
沼田(匿名)
2018/11/15 12:29
ソンブラ好きで良く使うけど、ラインハルトいないと難しくなる
盾の裏でハックするのがやりやすくていいな
あと、何回か裏取りして、敵が後ろも注意しないといけない状態を作るといいかなと思う
名無しのヒーロー
2018/11/15 13:31
結果です結果。どんだけキル数稼いで味方ヒールしても負ければレート下がります。一見クソンブラに見えてもそれで勝ち星が多いのが正義であり、絶対です。
ここの思考停止してる方たちに申し上げますが、いくら理想論(トッププレイヤーのクリップや後出しピック指摘など)振りかざしたところで自身がゲームで勝てなきゃ無意味です無意味。
名無しのヒーロー
2018/11/15 15:35
トッププレイヤーの稀有な例で威張ってるコメントが最近ありましたね…
名無しのヒーロー
2018/11/15 13:43
俺は視界にいる方が楽だわ、変に後ろ荒らされたり上からハックしかけられたりするよりか対処しやすいし、盾裏にいるんだったらソルジャーかマクリーでいいんだよな
匿名
2018/11/15 13:57
流石に盾裏はバレバレすぎて即対策されそう
名無しのヒーロー
2018/11/15 14:07
盾裏にいるソンブラに対して、できる対策ある?
匿名
2018/11/15 14:26
味方が早く盾割ってソンブラフォーカスすることを祈る
名無しのヒーロー
2018/11/15 14:35
見えるなら盾割り勝てるので火力で押し切る
匿名
2018/11/15 16:44
DPSに上や横から弾ばら撒いてもらう
D.vaなら後ろから無限散弾ばら撒いてハックさせないようにする
ホッグやザリアならフック・バリアを構えておく
要は見えてるソンブラに構うか防止策を整えておくだけ
名無しのヒーロー
2018/11/15 16:42
無意味に正面からロケーター投げるの楽しい
敵がガン引きしたり、ロケーター壊しに躍起になり、ゼニが虹彩お漏らしする
匿 名
2018/11/15 22:08
普通にいいと思う。今はドゥーム強いし、交戦時間長ければEMPの溜まりも早い。
ゼニ狩るのは光彩封じたいピンポイントだけでいいよ。
名無しのヒーロー
2018/11/16 9:02
ゲンジドゥームソンブラトレーサーゴリラにハム辺りがヒーラーにちょっかい掛けてきて辛そうなら味方付近でウロウロすんのがいいんじゃないかな。正直後衛狩られてんのにひたすら敵陣で遊んでるソンブラ居ても役にたたん
名無しのヒーロー
2018/11/16 11:34
裏取リーパーと守リーパーはどっちも仕事出来れば強いし、ソンブラもそんな感じなんじゃないかね