サポートで大事なのはエースとポンコツ見極めてポンコツは殺してエースを活かすこと！

🕘投稿日:2020/05/27 21:00

606: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:20:08.42 ID:o+OTL2ZXa

サポートの1番大事な仕事は誰を切って誰を助けるかだからな
エースとポンコツを見極めてポンコツは殺す
ポンコツを助けようとすると二次災害が起きる上に
エースの介護が薄くなる

ポンコツは囮として活用するのが吉

612: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:22:46.09 ID:5nFbcdBja

>>606
同意だわ
火力インフレの現環境では天才的サポートでも全員を充分サポートする事は不可能だからね
サポート優先順位の見極めはチームの勝利に重要なんだよね

611: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:22:36.30 ID:4B8FWRfg0

>>606
5ch特有のこういう意見を鵜呑みにしたらあかんで、上手いやつを手厚くサポートするのは有効やけど、ポンコツ死なせたら負けるからな

619: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:32:15.51 ID:pdMFec1KM

>>611
それな
この謎理論がよく出てくるのが不思議だわ

621: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:36:25.62 ID:o+OTL2ZXa

>>611
いや、それはないよ
ポンコツかな？って思う味方に試しにマーシーで繋いで観察してるけど
1分経っても一回もヒットさせないアッシュとかいるからな
生かしても何の意味もない

722: なまえをいれてください 2020/05/27(水) 08:04:52.44 ID:fWbd0Fvl0

>>621
そんなクソザコアッシュとマッチする階級に問題がありすぎる
シルバー？ゴールド？

625: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:39:24.05 ID:4B8FWRfg0

>>621
勘違いしてるみたいだけど、そういうポンコツにダメブかけたりする必要はないよ、でも試合中、バリアにすら弾が当たらない奴は居ないだろ？だから死なせない程度のヒールはする必要がある。このゲームは5vs6で勝てるゲームじゃないよ

629: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:44:23.80 ID:o+OTL2ZXa

>>625
そりゃ手が空いてたら回復くらいはするけど
あまりに下手だとサポートはほぼ切るよ

大体チームで当たる時は全員にサポートが必要になるからね
その時にそいつサポートするのは悪手の極み
そいつを食おうとしてる奴からはフリーなので
別のダメージについた方が有利に働く

638: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:59:06.66 ID:/ztGpz+PM

>>629
基本的にサポートは攻撃されてる味方を瞬時にヒールすることが役割で、それを徹底していれば見捨てて死なせることはない。どうしても見捨ててしまう場面はあるけど、それはヒールが回ってないからキャラを変えたり、立ち回りを変えたりするべき

614: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:24:28.95 ID:5nFbcdBja

いや、ぽんこつは居てもチーム勝利への貢献が無いに等しいから
死んでいても一緒

615: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:26:44.75 ID:4B8FWRfg0

>>614
そこまでのポンコツはいないよ、3400の時にゴールドと組まされたことあるけど見捨てたりしなかったよ、負けるから

622: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:37:03.21 ID:5nFbcdBja

>>615
わかっている人だと思うが念のために言うけど
サポート優先順位を付ける=サポート優先順位最下位を完全に見殺しにする
って事ではないからね

630: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:45:03.71 ID:4B8FWRfg0

>>622
俺がレスしてる人が見殺しにして良いって言ってるからそれは違うんじゃね？ってレスしてるだけよ

616: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:30:09.30 ID:SzJkm+O10

「こいつがポンコツやな」って思ってたやつが最後の投票ですごい仕事してたりする現象

618: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:32:04.79 ID:o+OTL2ZXa

>>616
味方からもサポート切られて敵からも一切マークされなくなるからな

620: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:33:54.13 ID:5nFbcdBja

ダメージロールプレイ時にリプレイ研究するとこいつ何してんのって思ってた奴が
実は凄く裏方で活躍していた事がわかる試合もある

サポートする時は盤面掌握しているからメンバーの勝利貢献度を見逃す事はない

633: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:48:23.05 ID:5nFbcdBja

状況によってはチームの勝利の為に勝利貢献できない人を見殺しにするのはサポートとして普通の仕事だよ
まあわかっている人だろうから敢えて言う必要ないと思うけどね

636: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 19:57:17.44 ID:+O4mO6T6M

クリティカルが複数出てやばい！どっちかが死ぬ！ってときにどっちを残すか判断するってのは当然必要だけどこいつ雑魚だから放置しよはありえないよな
全然命中しないアッシュでも狙撃音出してるだけで相手はやりづらくなる　もしそいつが少しくらっただけで引っ込んじゃったら相手にとっては都合のいい状況になっちゃうよね

639: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 20:00:04.86 ID:YWhr9h++d

ポンコツ云々じゃなくて
キルログが流れるのがやばいっての理解してなさそう

641: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 20:01:48.13 ID:46nxR4Xra

取捨選択よ、見殺しってのもそのままの意味じゃなく最悪誰か死ぬ状況ならこいつ差し出すか的な事じゃないの？
例えばマーシーなら高台DPSがうんこの場合逃げ道の為にちょこちょこヒールして生かしておくみたいな、他の人も言ってるように火力以外での使い道もあるしね

650: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 20:10:50.26 ID:5hDlnEbZ0

いや～流石にこいつ弱いから放置しよ！とはならんよ
ただ稀にコイツはサポートのしようがねえ…って奴がいるのは確か
リグループ待てずに中途半端に飛び回って殺されてるゲンジとか、結果的に見捨てる事になってしまってるだけで交戦中意図してサポートしないなんて事は全くない

654: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 20:16:10.70 ID:+O4mO6T6M

こういう話見るたびに「やっぱりサポートは俺がやらなきゃだめだな、他人にはまかせられないな」と思ってサポやると「やっぱりタンクがゴミだとどうにもならないな、俺がタンクやらなきゃだめだな」ってなるんだよな

663: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 20:31:57.34 ID:jNyEFZ+mM

ぽんこつは居てもチーム勝利への貢献が無いに等しいから死んでいても一緒！
↓
ポンコツでも見捨てたら負けるよ
↓
見殺しにするわけじゃない！
↓
そもそもそんなに当たりハズレあるのがわからん
↓
当たり外れじゃない！

？？？

664: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 20:39:58.53 ID:o+OTL2ZXa

>>663
いや、無理に助けようとすると二次遭難するんだよ
だから助けようとしないほうが良い
蘇生も他の仲間に残しておいたほうが良いし
蘇生中は回復薄くなるからやっぱ差し出したほうが良いよ

ヒールも手が空いてたらやるけど、メインダメージの人が
敵殺せそうなのに線繋いでないと確実性に欠けたり
強い人はトリッキーな動きするから下手したら
ポンコツをケアしてるとその瞬間に見失ったりする

680: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 21:26:43.58 ID:jNyEFZ+mM

>>664
シチュエーションは様々だから一概には言えんけど
そのポンコツってのが居ても居なくても同じってレベルのDPSっていうなら
そもそも初心者が入り混じるよな低レートかクイックくらいなのよ

そして、そんなレベルの奴でもヒール回してデコイとして活用するべきだし
単独で突っ込むようならそいつに合わせて他も突っ込むべき
5v6で勝てるようなゲームじゃない

686: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 22:40:35.50 ID:WPqZVexH0

>>680
プラチナでもポンコツは居るし
ゴールドはクソの山だぞ？

ダイヤ帯くらいならゴールドも入るんですよ

僕は2300前後だからシルバーも入る
マジで居ない方が勝てるまであるダメージがいるのだよ

692: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 23:14:18.17 ID:jNyEFZ+mM

>>686
どんなクソの山でも盾を撃つくらいはできるし、死んだとしてもそれは
敵のフォーカスを受けてるんだからその分隙が出来るんですよ
居ない方がマシってのは普通ありえないよ

698: なまえをいれてください 2020/05/27(水) 00:24:28.11 ID:SJZUBzDo0

>>692
まず、クソは盾を撃たない
そして単騎で突撃して敵のウルトを貯めさせる
こっちは隠れてるのに同じ場所に来て弾を撃ってバラす
ナノブ貰っておいて龍神のうわぁ
最悪のクソはメイの壁でこちらのウルトを邪魔する

669: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 20:54:41.85 ID:jNyEFZ+mM

ポンコツ呼ばわりされるようなDPSとマッチするレート帯の話は健常者にはわからんってことよ
それともクイックの話だったのかな、それならわかる

671: なまえをいれてください 2020/05/26(火) 20:56:06.62 ID:qYBHvqN/0

少なくとも取捨選択は確実にあるわ
DPSがマクリーゲンジだったとして最後の一押しでゲンジ優先して残すやつはアホ
最後なんて高確率でハムが出てくるのにゲンジなんていかしてる場合じゃない

引用元: https://www.2ch.sc/

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1:
名無しのヒーロー
2020/05/27 21:33
マーシーには必須技術よね
トリアージ
返信
2:
名無しのヒーロー
2020/05/27 21:47
優先順位の話なら誰も否定してない……はず
ネット特有の盛りすぎニキが「ポンコツは殺す」なんて誤解を招くような事を言うからツッコミ食らってるだけの話を、よくもまぁここまで広げられるもんだね
返信
- 3:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 11:25
  お前が正解
  本スレで偉そうに語ってる奴は2300とかいう糞みたいなレートで名人気取りだ
  返信
4:
名無しのヒーロー
2020/05/27 22:33
ポンコツは見捨てる極論で、
実際はエースを全力サポして味方が死ぬ前に仕事させて勝たせる。タンクにマーシーがついてもジリ貧と同じ。
グラマス姫マーシー（アラサー男性）が教えてくれました。
返信
5:
名無しのヒーロー
2020/05/27 22:40
ポンコツにも当然回復位はするが出来るだけ強い人に多く回すならわかるんだけど本スレの奴はポンコツは見捨てて強い人だけ見てろみたいな書き方するから問題なんだわ。
このゲーム6人のヘタクソと4人の上手い奴なら普通に6人のヘタクソが勝つ事多いから勝手に一人で突撃して戻りもせず敵陣でピョンピョンしながらヒール要請連呼するアホ以外は見捨てちゃダメだろ
返信
- 6:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 22:43
  アホは極論でドヤるのが好きなんや
  返信
7:
名無しのヒーロー
2020/05/27 22:51
相手に1人やたらキルしやすいDPSがいて勝利を確信してたらなぜか味方が1人抜けて5対6になったけど勝てたことはある
返信
- 8:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 22:42
  何の話？
  返信
  - 9:
    名無しのヒーロー
    2020/05/28 23:31
    相手にポンコツがいたら人数差あっても勝てたって話だろ
    返信
    - 10:
      名無しのヒーロー
      2020/05/29 13:19
      急に始めた関係無い話に対しての疑問だぞ
      返信
11:
名無しのヒーロー
2020/05/27 23:11
こういう考えの人が多いから相手のエースにはこっちもエースを当てて味方エースをしっかりカバーしないとゲームにならんのよね…。
それを放棄するとどっちかの一方的なゲームになってる事が多いんじゃないかな？比較的に同じくらいの腕の人達の集まりなら。
だからこそアンチの出し合いになるだろうけど。
返信
- 12:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 0:51
  ならいいじゃん
  アンチの出し合い大いに結構
  返信
13:
名無しのヒーロー
2020/05/28 2:09
集合してるならポンコツも生かして活かす
お散歩してる役立たずは回復する必要無し
返信
- 14:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 22:42
  必要以前に無理だしな
  そいつの為にまともな味方を捨てる事になる上に、お散歩君に到達する前にデスる
  返信
15:
名無しのヒーロー
2020/05/28 3:13
そもそも毎回常時自分が活躍できてるかって話ですよ
プラチナ帯だけど試合内容や状況によっては序盤なにもできずに試合が進むなんて結構あると思うんだけど
ヒーラー護衛してるＤＰＳに相方ＤＰＳがキルダメマウントとるやつとかいるしさ
返信
- 16:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 7:44
  DPSでキルダメは基本だけど
  護衛はヒーラー気づくんだから別にいいでしょ
  なんなら護衛してること言えばいいじゃん
  返信
17:
名無しのヒーロー
2020/05/28 3:30
優先順位はあるけど、ポンコツはヒールしないはない。でもそれって被ダメで考えるな
あと3400前後まではタンク、ヒーラーでもdps的な役割が必要だと感じればやる必要があるわ
返信
18:
名無しのヒーロー
2020/05/28 4:18
ポンコツを殺すまで周り見えてないポンコツだからいつまで経っても優先論から抜け出せない説
返信
- 19:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 11:30
  正解
  下手糞低レのくせに声だけでかい馬鹿は地雷を増やす
  返信
20:
名無しのヒーロー
2020/05/28 5:07
ポンコツにも肉壁、ポイント踏みの意味がある以上
死んで良い事は無い
返信
- 21:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 22:40
  ポンコツかどうかは極論、勝敗が決める事よ
  返信
22:
名無しのヒーロー
2020/05/28 6:45
そもそもその人で括ってる時点でアウト
サポは全体見やすいんだからその状況で最も貢献できる人を作らなきゃ
サポはレッテル貼るのやめればマスター位にはすぐ上がれるぞ
返信
- 23:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 7:54
  すぐ上がれる厨が出てきたな
  なんでネット民ですぐ大袈裟に言うんだろうか…
  俺だけかも知らんけど言ってる意味全然分からんのだけど、結局何が言いたいの？
  返信
  - 24:
    名無しのヒーロー
    2020/05/28 18:24
    そのまんまの事を言いたいんじゃね？
    Ultゲージの状況や立ち位置、残っているキャラとの相性とか、そういった常に変動する判断材料の方を大事にしろって事でしょ
    この人はこういう人っていういう判断は視野を狭めるだけ
    すぐにマスターまで上がれるかは知らない
    返信
    - 25:
      名無しのヒーロー
      2020/05/28 20:49
      君の言い方ならすんなり入るけど
      最初に書いてるやつはそこまで意図があるとは到底思えない
      返信
      - 26:
        名無しのヒーロー
        2020/05/29 12:59
        横からすまんが普通にそういう意図があるように見えるぞ
        位置取り上比較的範囲を広く見やすいサポは敵味方の動きを把握しやすいんだから味方の立ち回りを変に決め打つなってさ
27:
名無しのヒーロー
2020/05/28 7:19
まあわかっている人だろうから敢えて言う必要ないと思うけどね
こういうの気持ち悪い
返信
- 28:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 7:55
  どういうの？
  お前みたいな人の事？
  返信
  - 29:
    名無しのヒーロー
    2020/05/30 18:14
    お前だよ
    返信
30:
名無しのヒーロー
2020/05/28 9:37
ポンコツは召喚獣みたいなもんで死んだらリスポから合流してまた戦ってくれればいい。いれば少しはヘイト稼ぐしダメージも出すし。
ポンコツの分相手が苛烈になって味方の被弾が増え、ということはポンコツをヒールする余裕はない。勝つためにそれが最善なんだから意地悪も何もないんだがなぁ。
返信
31:
名無しのヒーロー
2020/05/28 10:16
流石に単機で敵陣突っ込んで回復が必要だって言ってる奴は蘇生できないわ
返信
- 32:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 22:38
  ゲンジより意外とマクリパに多い印象
  返信
33:
名無しのヒーロー
2020/05/28 10:22
有能を生かす事が敵を減らす事になって、結果ポンコツを生かす事にもなるやろ。
ただ、ポンコツだと思ってる味方が、ただヒール貰えなくて活躍出来てないだけって場合もある。
そんなすぐに見分けなんぞつかんはず。
すぐ見分けられるね！って人は思い込み強いタイプか、プロ級の能力持ってる奴
返信
34:
名無しのヒーロー
2020/05/28 10:45
ヒールするときに相手が雑魚かどうかなんて判断をいちいち挟んでる時点で地雷やん
返信
35:
名無しのヒーロー
2020/05/28 11:57
先日マーシーやってて出会ったんだけど、ずっと壁をスピブで走り続けて、陣地踏まない、ヒールしない、敵を打たないルシオが居てもそいつは守る価値はあるのだろうか。
リプレイ見てもホント何もしてなかったんだが。
返信
- 36:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 13:42
  あからさまなトロールは別の話じゃないか？
  そんな時はせっかくマーシー使ってるならボイチェンで女性みたいな声でVCしたらいきなり覚醒するかも知れないゾ。
  オレは聞き専だけど女性っぽいのがVCいるとみんな喋りだすしその場合の勝率8割以上ありそう…。そして、そんな時にトロールはホント見た事ない！
  サブ垢作ってる人のほとんどは女性プレイヤーと遊びたいからじゃない？
  返信
- 37:
  名無しのヒーロー
  2020/05/29 12:54
  そんなルシオは論外
  通報しとけ
  返信
38:
?
2020/05/28 14:45
そもそも5vs6で勝てるゲームじゃないっていうのは本来はそうなんだけど、低ランク帯ではそうじゃないからな…
CSシルバー帯だけどタレット放置、フランク放置だからピックが刺ささると1vs5でも勝つ人とか本当にいる
だからこの場合1にヒール集めて他は見捨てるのが正解だと言うやつが出てくるんだよな
つべとかリーグで上位陣の試合見てれば5vs6で～の理論が正しいことは解るんだけど、レートによってゲーム性が違いすぎるからこんな議論になる気がする
返信
- 39:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 20:43
  1vs5で勝つのは流石にスマーフをカスだろ
  そりゃ議論にならんわ
  返信
  - 40:
    名無しのヒーロー
    2020/05/28 21:40
    何も無い状態から常に対多数で勝ってるならスマーフを疑うけど、ウルトでほとんどキルしちゃいました！って展開からならあるんじゃない？タレットも置いたらナイスな場所はネットにも紹介されてるだろうし。
    視野とか警戒心とかウルト把握とかもレートでも良くなっていってるんだろうし。
    ダイヤあたりまでは何人分の働きをして次のレートに上がる気がするからヒーラーでもタンクでも役割をこなしながらキルに絡んでいくくしかないと思う。
    返信
  - 41:
    名無しのヒーロー
    2020/05/29 4:13
    1vs5っていうのは単純に人数差の話で、低レート帯では5が1にフォーカスしない（できない）から
    スマーフじゃなくても勝てるタイミングがあるんだと思う
    わかりやすい例だとファラ
    低レート帯だと上空は見てないか見てても当てられてないことが多くて
    ファラ単騎で悠々とヒーラー刈ってDPS環境キルしてタンク刈ってる時ある
    じゃあなんでそいつが上位上がれないのかっていうと、otp気味で刺さらない試合があるからなんじゃないかな
    真実はわからないけど戦績とか攻撃防衛通して見てると感じる
    返信
42:
名無しのヒーロー
2020/05/28 15:19
開腹してくれ
返信
43:
名無しのヒーロー
2020/05/28 19:00
上手いやつのヒール優先度を少しあげるぐらいでいいのにほんと頭弱いなちな俺ヒラタンダイヤ dpsはプラチナ後半
返信
- 44:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 22:37
  聞いてない
  返信
45:
スナ ᕱ⑅ᕱ うさ
2020/05/28 21:59
よくマーシーさんが青線パパパッって来てくれるのは
エースって思われてるからだね( ⁎ᵕᴗᵕ⁎ )❤︎
返信
- 46:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 22:33
  えっちですもんねおばさん
  返信
- 47:
  名無しのヒーロー
  2020/05/28 23:11
  マーシーがウルト報告して何発当ててるかチームに教えてたりな…。
  少し前のスレのウィドウにヒーラーが着くのは正解か？の答えあわせでもあるかもね。
  返信
48:
名無しのヒーロー
2020/05/29 0:53
プラチナあたりでアッシュでスマーフしてると、マーシーが察して過剰に青線繋ぐようになってタンクがヒール貰えなくなった挙句崩壊ってのが何回かあったから、やっぱりバランスが大事。
返信
- 49:
  名無しのヒーロー
  2020/05/29 1:47
  真面目にやって、青線繋いでもらって味方タンクが倒れるまでに倒せてないなら適正レートなんじゃ…。
  返信
- 50:
  名無しのヒーロー
  2020/05/29 12:52
  マーシーが地上にこなくても普通にスマーフで機能してるなら相方ヒーラーで回るぞ
  崩壊の理由はバランスじゃなくて青線貰いながら貢献しきれてない君の実力不足やで
  返信
51:
名無しのヒーロー
2020/05/29 9:53
野良専だけど成績が明らかにサブアカとか最高値が平均より500以上高いとかで、アッシュみたいなバフの恩恵強いキャラの場合は取り敢えず青線繋ぎっぱなしにして余裕ある時だけ他回復してるわ
始まった瞬間にdpsの成績確認してこれやってると青線だけで勝てるボーナスゲームがちょいちょいある
返信
52:
名無しのヒーロー
2020/05/30 0:23
5:6で勝てるんならそもそも苦戦してない定期
返信