今の2枚盾構成にアッシュはダメ？

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コメント

1. 

   1:

   名無しのヒーロー

   2019/09/23 8:07

   言ってることは良いやつも悪いやつも参考になるし議論として面白いけどギスリすぎやろ、根本がずれとる

   返信
2. 

   2:

   名無しのヒーロー

   2019/09/23 8:22

   頻繁にポジション変えしなきゃいけない時点でだいぶキツイぞアッシュ。今のシグマドゥーム環境でピックできるヒットスキャンとかウィンドウマクリーくらいだよ、他はもう無理。

   返信
3. 

   3:

   名無しのヒーロー

   2019/09/23 9:08

   2盾だとまず射線通せないことが多いからよっぽど砂向きのマップじゃないとキツいと思うわ

   返信
4. 

   4:

   名無しのヒーロー

   2019/09/23 9:24

   ウィドウマスター結婚しよ

   返信
   • 

     5:

     名無しのヒーロー

     2019/09/23 9:27

     需要と供給が一致した瞬間、両者はBANされるのだ。

     返信
   • 

     6:

     ウィドウマスター

     2019/09/23 12:42

     私はみんなのアイドルだから結婚は無理かな(｡>﹏<｡)

     返信
     • 

       7:

       名無しのヒーロー

       2019/09/23 14:08

       偽物は消えて！

       返信
     • 

       8:

       名無しのヒーロー

       2019/09/23 14:10

       私もうウィドウマスターするのやめるから！
       私の名前平気で使って私になりすます卑怯な人多いしもうイヤ
       これからウィドウマスターの名前の人は偽物ってことだからね！

       返信
       • 

         9:

         ウィドウマスター

         2019/09/23 17:08

         この人またなりすましてる！
         なんでなの？もうやめて！

         返信
5. 

   10:

   名無しのヒーロー

   2019/09/23 9:31

   キャラピしたら変えれないんじゃないんだから、初め出して刺さってないと思えば下げて刺さってるなら続行でいいじゃん。
   さすがに刺さってる刺さってないくらいの判断は出来るでしょ

   返信
   • 

     11:

     名無しのヒーロー

     2019/09/23 12:47

     こんだけ理屈こねてアッシュ使おうとしてる奴らが臨機応変に変えてくれるとは思えんがな

     返信
     • 

       12:

       名無しのヒーロー

       2019/09/23 13:40

       これに尽きる

       返信
6. 

   13:

   名無しのヒーロー

   2019/09/23 9:35

   テンプルオブアヌビス攻撃側での話なんだけど、3パでタンクダメージヒーラーひとつずつ取ってて、防衛側の構成は2盾バンカー相方DPSドゥームだった。こっちの構成はシグマオリーサドゥームリーパーモイラルシオ。フレンドはドゥームモイラ、僕はシグマ使ってて全然歯が立たなくて残り1分。途中リーパーがアッシュ、オリーサがハルトに変えて変なムーブしてたんだけどああいう場合って僕ら3パはどうすれば良かったのかな？結構あの試合の後議論になってさ。フレンドはハックフィストでEMP始点に動くって言ってるけど、皆はどう思う？

   返信
   • 

     14:

     匿名　

     2019/09/23 10:34

     味方のDPSがソンブラにしてない時点でそのフレの話は破綻してるやろ
     こっちの編成はわかったけれど相手のピックと、どういう立ち回りをして歯が立たなかったのかがわからんから何とも言えん
     （どのルートで行ったとか、どういう順番にやられたとか）

     あと改行しろ

     返信
     • 

       15:

       名無しのヒーロー

       2019/09/23 10:53

       すいません。改行します。防衛側は書いてあるかと。
       最初は左から攻めていたんだけど、ドゥームとバスティオンの十字砲火で3ウェーブ死去。ヒーラーがドゥームに狩られてたからダメージレースに負けやすくなっていたと思う。
       その次は右の高台から立体的に攻めた方がドゥームは動きやすいとの話で右から攻めたんだが、リーパーとドゥームの火力が分散してしまいウェーブ2つ取られて負け。あの時はDPSのフレンドも反省してた。
       オリーサがあまり前に盾貼ってくれない人だったから僕が率先して盾貼ってた。ULTでヒーラーは落とせていたんだけど、やっぱり相手のドゥームが強かった。フレンドはドゥーム辞めてソンブラにして相手ドゥームメタるべきだったかなとの話。ソンブラドゥームって組み合わせは効果的だからとの事。
       ハックフィストにするのは脳死かもしれないってのが僕の意見。相方DPSが裏取り大好きマンだからフランカー気味に攻めてバスティオン囲むのもありかなと。

       返信
       • 

         16:

         匿名　

         2019/09/23 11:56

         ごめん、防衛構成見逃してた。詳細にありがとう
         個人的には相方リーパーのうちにメイあたりで一気に詰めて、バスティオン潰すのが良いと思ったけど
         モイラのフレがバティストに変えて芋置いてくれれば、さらに勝率上がるかな？

         ところで、ここはアッシュの話ではなかろうか

         返信
         • 

           17:

           ソンブラおじさん

           2019/09/23 12:52

           アッシュの話の場所だねw

           2盾バンカー構成だとするのであればソンブラでEMPかまして倒すか、ファラとかジャンクラのウルトを無理やり決めて人数差つけて崩すかって感じじゃない？アヌビスだと
           ドゥームワンピックは割と難しい構成だと思うので(パンチだったりスラムコンボでも瞬殺できるキャラがヒーラーだけだから)ドゥームを即変えて戦うのがよかったかも？
       • 

         18:

         名無しのヒーロー

         2019/09/23 14:22

         ソンブラって今雑魚だよ

         返信
7. 

   19:

   名無しのヒーロー

   2019/09/23 9:48

   タンク焼いてヒーラー落とすとか書いてるけどヒーラーも盾使うから結局アッシュ含むヒットスキャンはダメなんじゃ

   返信
   • 

     20:

     匿名　

     2019/09/23 10:36

     まぁヌンバニみたいに高い角度を取れるマップか、コントロールとかじゃないとシンドいわな

     返信
   • 

     21:

     匿名　

     2019/09/23 12:19

     マクリーウィドウはまだやれる

     返信
8. 

   22:

   匿名　

   2019/09/23 9:52

   なんでヒーラーのウルトがモリモリ溜まるとか言う割にはアッシュのウルトもモリモリ溜まってるとは思わないんだろうな
   自分の理論に都合のいい部分しか見ないのかな

   返信
   • 

     23:

     匿名　

     2019/09/23 10:39

     ヒーラーのウルトが（低リスクで）モリモリ溜まる、だぞ
     ダイナマイトで燃えてる間に味方が詰めてくれるなら別だけど、この際はアッシュ単独で見た場合の話だからね

     返信
   • 

     24:

     名無しのヒーロー

     2019/09/23 10:53

     アッシュ1人が溜まるのに対して敵はヒラ2人が溜まるんだからどっちが得かなんて議論するまでもないんだよ。
     それにアッシュのウルトもヒラのウルトで凌がれるまである

     返信
     • 

       25:

       名無しのヒーロー

       2019/09/23 13:47

       人数は考慮するのに％は考慮しないのか笑

       返信
     • 

       26:

       名無しのヒーロー

       2019/09/23 13:59

       100%にならないとウルト使えないって知らないのかな？？

       返信
     • 

       27:

       名無しのヒーロー

       2019/09/23 14:04

       二人溜まるけど、半分で分け合う事になるのも重要では？ULT50％二人と100％一人ならどっちが有利かって話すよ。

       返信
       • 

         28:

         名無しのヒーロー

         2019/09/23 16:59

         他でも貯まるヒーラーのULT2人分も加速してるんなら半分でもヒーラー有利やろ

         返信
         • 

           29:

           名無しのヒーロー

           2019/09/23 21:38

           ctやult効率を考慮に入れてないから奴らに正論ぶつけても無駄だぞ
           こいつらが出来るのはその時ダイナマイトが当たってヒールされて
           どっちもultが溜まったってことしかわからないんだから
         • 

           30:

           名無しのヒーロー

           2019/09/24 0:54

           何言ってんだこいつ
           他でも貯まるってダメージ与えてる方もULT貯まってるんだが？
         • 

           31:

           名無しのヒーロー

           2019/09/24 11:32

           2盾相手にちまちまダイナマイト投げて貯めるの大変だね^ ^
   • 

     32:

     名無しのヒーロー

     2019/09/23 16:51

     ボブなんてシグマが吸収してる間にオリーサとリーパー即溶け、ルシオもモイラも逃げれてなんの怖さもなし

     返信
     • 

       33:

       名無しのヒーロー

       2019/09/23 19:04

       オリーサとリーパーやられとるやんけ！

       返信
       • 

         34:

         名無しのヒーロー

         2019/09/23 22:22

         草

         返信
   • 

     35:

     名無しのヒーロー

     2019/09/23 20:13

     アッシュのウルトに期待してるの低レートだけだからな
     そもそも2盾だからウルトも遅え

     返信
9. 

   36:

   名無しのヒーロー

   2019/09/23 10:32

   ダイナマイト通せても、盾割れないから他キャラの火力通せなくて回復されて終わり
   高台取ってもシグマに見られて終わり

   よっていらない子

   返信
10. 

    37:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 10:38

    細かいこと色々してやっと強いかもって感じか
    ドゥームとかシンメは単純で分かりやすいから強いよね

    返信
11. 

    38:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 10:44

    ２盾環境に合ってないし、ドゥーム、リーパーのメタのアンチでもないのにそんなに擁護するとこある？
    メタ編成の話じゃなけりゃご自由に

    返信
    • 

      39:

      名無しのヒーロー

      2019/09/23 10:56

      アッシュ好きな人多いんとちゃう？
      ほんで、好きなキャラは環境にあってなくても文句言われず使いたいんやろ。

      返信
      • 

        40:

        匿名　

        2019/09/23 12:18

        まぁクイックのDPS枠では別に良いけど刺さらなかったら良い加減変えて欲しい時はある

        返信
        • 

          41:

          名無しのヒーロー

          2019/09/24 1:47

          ここではクイックは練習の場だからいくら死んでもそこから学ぶことがあるらしいから変えなくていいらしい
          確かソンブラおじさんとか言う奴が言ってた

          返信
          • 

            42:

            匿名　

            2019/09/24 8:25

            随分笑わせてくれる意見だなそれ。デスマラから何を学べると言うのだろうか。キャラ相性か？
          • 

            43:

            名無しのヒーロー

            2019/09/24 17:11

            じゃない？
            まぁ彼から言わせればランクマ以外はゴミ何してもいいらしいよ
          • 

            44:

            名無しのヒーロー

            2019/09/24 17:16

            一部訂正ゴミとは言ってなかったわ
            ランクマ以外は勝ちを強要できない勝ちにいかなくていいと言っていたな
          • 

            45:

            匿名　

            2019/09/24 17:23

            すげぇ。勝ちにいかないでも学べることがあるとは
    • 

      46:

      匿 名

      2019/09/24 8:11

      ドゥームはともかく、リーパーは倒そう！
      ファラで良いけど

      返信
    • 

      47:

      名無しのヒーロー

      2019/09/24 18:14

      クイックガチ勢www

      返信
      • 

        48:

        名無しのヒーロー

        2019/09/24 19:22

        クイックガチ勢って自分が異常者だと気付いてないんだろうな
        公園で小学生相手にイキってる中学生みたいなものなのに

        返信
        • 

          49:

          名無しのヒーロー

          2019/09/24 19:54

          ほんと例えが微妙だな

          返信
        • 

          50:

          名無しのヒーロー

          2019/09/25 2:22

          例えが例えになってなってないんだけど自分が異常だってこと気付いてる？笑

          返信
        • 

          51:

          名無しのヒーロー

          2019/09/25 3:04

          ところでクイックガチ勢が異常異常言ってるけどなんで異常なの？
          納得いく説明できる？

          返信
12. 

    52:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 10:50

    まじで出されて1番がっかりするDPS
    ソルジャーも大概だけど、まだ盾割りできるからね
    盾割ってるより、盾無視で不意打ちしてピックとって帰ってこれるドゥームリーパーのほうが今の環境に合ってるけど

    返信
13. 

    53:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 11:14

    わいのレートハルディバ出てくるぜ

    返信
14. 

    54:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 11:19

    ドムシンメがシンプルに強くて枠がない。ボブもシグマに完封される。
    とか？

    返信
    • 

      55:

      匿 名

      2019/09/24 8:22

      シグマの吸収強すぎる。
      シグマより前にいるハルト撃ってるのに、モリモリ吸収しやがる。
      dvaのdmと違ってシールドに還元するぶん、もう少し弱くして欲しいぞ。

      返信
15. 

    56:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 11:25

    最近は花村のA防衛ぐらいでしか出さないわ

    返信
16. 

    57:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 12:30

    同じスナイパーってならアッシュよりハンゾーの方が盾割りにも貢献出来るからいいと思うけど、やっぱりウルト差なんかな

    返信
17. 

    58:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 12:45

    アッシュよりハンゾーの方が同じヒットスキャン系なら縦割りにも貢献出来る分強いって思うけどダメなんかな

    返信
    • 

      59:

      名無しのヒーロー

      2019/09/23 13:14

      細かいけどハンゾーはプロジェクタイルだからヒットスキャンじゃないぞ。ヒットスキャンは即着弾な。

      返信
      • 

        60:

        名無しのヒーロー

        2019/09/23 14:23

        やさしい

        返信
      • 

        61:

        名無しのヒーロー

        2019/09/23 16:39

        分類付けるならロングdpsとかかな

        返信
        • 

          62:

          名無しのヒーロー

          2019/09/23 19:25

          それはスナイパーなのでは？

          返信
    • 

      63:

      名無しのヒーロー

      2019/09/24 21:45

      ハンゾーでファラそれなりに当てれるならハンゾーで良い
      ウルトもオリーサ多いしたまにザリアもおるしハンゾーの方が強い

      返信
18. 

    64:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 12:51

    簡単な話だ
    「勝者だけが正義だ！！！」

    返信
19. 

    65:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 13:12

    盾割り力がない、タンクに有利じゃない、豆鉄砲枠のマクリーより護衛力が圧倒的に足りない。格殺力が足りない、本人は活躍してる気でいるかもしれないが味方はだいぶきついっす

    返信
20. 

    66:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 13:34

    野良で見るアッシュ絶対変えないマンはこういう奴らだったのか

    返信
    • 

      67:

      名無しのヒーロー

      2019/09/25 3:07

      別にアッシュに限った話ではないでしょ
      今回アッシュが取り上げられてるけどメタだからーで脳死で出してるならたいした知能も持ち合わせてないんだろうな

      返信
      • 

        68:

        匿名　

        2019/09/25 4:49

        アッシュの話してるんだから当たり前では
        その下の例え話見当外れだぞ

        返信
        • 

          69:

          名無しのヒーロー

          2019/09/26 2:11

          アッシュの話してても結局どのキャラにも当てはまること言っても意味無くね？

          返信
          • 

            70:

            匿名　

            2019/09/26 5:58

            日本語で頼む
21. 

    71:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 14:08

    最近はアッシュ使う事が多いけど、砂はなんにしろエイムと場所変えが命なんだよね！
    エイムは自信あるけど結果がついてこない砂の人は自分の位置が効果的な場所かどうか
    そしてずっとそこにいないか考えてこ！(ง •̀ω•́)ง

    返信
    • 

      72:

      名無しのヒーロー

      2019/09/23 14:24

      黙れデブス

      返信
      • 

        73:

        名無しのヒーロー

        2019/09/23 14:59

        笑
        ウィドウマスターバレバレやぞ

        返信
        • 

          74:

          名無しのヒーロー

          2019/09/23 19:39

          (*∩ω∩)

          返信
          • 

            75:

            名無しのヒーロー

            2019/09/23 20:16

            自分の両目に拳入れるなよ
          • 

            76:

            名無しのヒーロー

            2019/09/24 19:11

            両目フィスト
22. 

    77:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 14:30

    で、アッシュであのクソッタレワンパンニガーにどう対処するつもりなの？

    返信
    • 

      78:

      名無しのヒーロー

      2019/09/23 19:17

      ワンパンニガー草

      返信
23. 

    79:

    匿名　

    2019/09/23 14:41

    アッシュはウルトが強いんだけど、やっぱりそれ以外は弱く感じるんだよな
    アッシュでダイナマイト当ててメインばしばし当ててくる人はうまいなーとは思うけど、あれがウィドゥならもっと強いんだろうなとは毎回思ってる

    返信
    • 

      80:

      名無しのヒーロー

      2019/09/23 16:53

      ウルト弱いやろ…

      返信
24. 

    81:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 15:40

    アホッシュゴミジマクソー←すき

    返信
25. 

    82:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 16:15

    アッシュ強いかもしれないけどアッシュである必要はない
    今のメタならとりあえずドゥーム出しとけば良い

    返信
26. 

    83:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 16:29

    ダイナマイトで死にそうなやつを風切りで殺してくれるゲンジくん大好き

    返信
    • 

      84:

      名無しのヒーロー

      2019/09/24 12:25

      アッシュゲンジとか捨てゲーかよって他の10人は思ってるだろうけどね

      返信
27. 

    85:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 16:51

    刺さるときは刺さるかもしれないけれど最適解じゃないことは確かやろ
    ロングDPSの性質上盾と相性悪いのは間違いないんだし刺さる派の言ってることは「盾の隙間からHSしまくれば常に有利だから理論上2砂が最強」って言ってるのと何も変わらんぞ
    OWはそういうゲームじゃないから・・・

    返信
28. 

    86:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 17:17

    ダイナマイトで燃えてるとこに黒玉投げるのは強いと思いました

    返信
29. 

    87:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 17:59

    可能性だけなら無限大だからな、好きなだけ理論値最大を語っていけ。

    返信
30. 

    88:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 19:36

    ダイナマイトでキャリー、でもいいんじゃない？

    返信
31. 

    89:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 20:34

    満場一致でハゲを使えない扱いするのやめて！さらに進行したらどうするの！

    返信
    • 

      90:

      名無しのヒーロー

      2019/09/24 12:52

      空気抵抗少なくなってスプリント速くなるだろ
      待望の強化じゃん、やったね

      返信
32. 

    91:

    名無しのヒーロー

    2019/09/23 20:41

    高台取ってファラ見たりシグマのヘイト取ってくれたりするならいいんじゃない
    今の環境でも高台取れるキャラは強みあると思うよ

    返信
    • 

      92:

      匿名　

      2019/09/23 21:16

      敵側のファラが暴れてるのを見てから後出しする、だったら全然アリというか良い判断だと思うよ
      でもここの議論は（現行メタにおいて）スタメンとして使えるか、強いかという話じゃないか？

      返信
      • 

        93:

        名無しのヒーロー

        2019/09/24 13:22

        いうて今の環境ドゥームがスタメンでもう一人のDPSは相手次第で変えるって感じじゃない？　まあ初手アッシュいるかって言われたらいらないな

        返信
33. 

    94:

    とくめい

    2019/09/24 17:51

    ソルマクより上、ウィドーハンゾー以下or未満って今よわいじゃねぇーか

    返信
34. 

    95:

    お

    2019/09/24 17:53

    なんでキャラ性能を究極に生かせる前提なんだよこいつら
    完全に使えるならランクマならそりゃあ強いわ

    返信
    • 

      96:

      名無しのヒーロー

      2019/09/26 2:13

      じゃぁどの前提で話せばいいんだ？
      ド下手が前提なら話進まんのだが

      返信
35. 

    97:

    名無しのヒーロー

    2019/09/24 17:57

    結局敵の盾裏から抜かれたら高台お散歩マクリーと変わらんし
    ダイナマイト入れても、敵にモイラ居たら金玉投げてUlt貯めるだけだし

    盾上から狙える高所に居て敵から抜かれずにキル取れる腕前があるなら
    ボブが居なくてもHS１発で200族抜けるウィドウでヒーラーとDPS普通に抜いてくれた方が味方も戦線上げられるし有り難いけどなー

    まー俺がプラチナ民だからレベル低いだけなんかな？

    返信
    • 

      98:

      名無しのヒーロー

      2019/09/24 23:21

      DPSとヒーラー抜いてもらって「戦線上げられるし有り難い」は草

      返信
36. 

    99:

    名無しのヒーロー

    2019/09/27 0:29

    このスレのアッシュ使いみんなプロゲーマーで草

    返信