パーティー組んでる奴らに煽りスポーツマン送ると一斉に4連続スポーツマンとか返ってくるのウケるよなw

🕘投稿日:2020/08/28 8:00

📁駄弁り 📁雑談

🔖推薦 🔖アルミホイル

💬コメント数: 295件

333: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 17:45:23.73 ID:eogH6PToM

パーティー組んでる奴らに煽りスポーツマン送ると一斉に4連続スポーツマンとか返ってくるのウケるよなw

334: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 17:46:09.95 ID:5O+HwcVr0

いちいちスポーツマンで煽りとか考えてるのあなただけだから…

336: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:00:35.20 ID:eogH6PToM

え？w じゃあなんで４連続スポーツマン返ってくるの？
まさか「推薦してくれてありがとう！お礼に俺達も推薦してあげるね！」なんて善良な心持ったやつがこのゲームにいるとでも？
こいつらが煽り返してきてる時点で煽りスポーツマンが浸透してることはわかるはず

339: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:08:30.92 ID:5O+HwcVr0

>>336
こっちが聞きたいよ煽りとして成立してるとしてなんで誰が入れたかわからない仕様でカウンター出来るのよ

340: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:08:31.32 ID:rvrzsNXgM

>>336
どうして君が送ったってわかるの？

341: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:12:54.67 ID:nOx6i4LP0

>>336
病院行ったほうがいいぞ

342: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:17:17.14 ID:mbX1vmLT0

>>336
アルミホイルを奥歯で噛みしめると天国に行けるぞ！

348: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:51:49.52 ID:M+89S4V80

>>336
スップがいれば擁護してもらえたのにな
アホ同士ちんぽでもしゃぶりあってろゴミ

354: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 19:33:51.93 ID:SNz1ZVfba

>>336
じゃあショットコーラ上げたらショットコーラ返ってくるじゃん

337: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:02:58.19 ID:PGiOdtEpd

ボタン2回押すだけでここまで発狂するなんて面白いな
これからスポーツマン送ってくわ

338: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:03:31.55 ID:+EuFc5WfM

スポマン煽りとか統合失調症だろ
連打してたらスポマンになる
めんどいからスポマン安定だわ

343: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:20:25.59 ID:TxT3BncRa

チームに貢献する活躍をしていた人にはチームプレイヤー
余程の害悪行為がなく普通にプレイしていたらスポーツマンシップ
飛び抜けて本当に素晴らしい活躍をしていた人がいたら考えるより先にショットコーラー推薦

344: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:35:11.77 ID:qfByhgFd0

スポマンはシチュエーションすら捏造してる可能性ある

349: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 18:57:04.22 ID:LPFzzmyH0

もうこのゲームやらないほうが絶対幸せになれるってくらい歪んだやつが普通にいるよな
やらなくていいんだよ

350: なまえをいれてください 2020/08/19(水) 19:23:40.76 ID:nOx6i4LP0

統合失調、キチガイ、ニート、マウス、セール新規勢
これで構成されている

引用元: https://www.2ch.sc/

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1:
名無しのヒーロー
2020/08/28 8:09
スポマン送るときありがとうの意味こめて送ってたけど人によってとらえ方違うのか。
ショットコーラ、チームはカーソル合わせるの面倒だからよっぽどのことない限り送らない。もうスポマン送るのやめたほうがいいのかね。
返信
- 2:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 8:14
  こんなこと考えるガイジはほとんどいないから、無視して送っていいぞ
  返信
- 3:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 12:20
  声のでかい奴が少数いるだけかもしれないけど、この話題そこそこ聞くから自分はショットコーラーしか入れないようにしてるよ
  別に損する訳でもないしショットコーラー送りあって皆で幸せになろうやぁ…（ﾈｯﾄﾘ）
  返信
- 4:
  名無しのヒーロー
  2020/08/29 20:07
  POTG画面で即送りだとそう捉える人もいるからそのタイミング避ければいいかも
  返信
- 5:
  名無しのヒーロー
  2020/09/03 20:54
  面倒だからスポーツマンシップしか送ってない
  返信
6:
名無しのヒーロー
2020/08/28 8:12
スポーツマンシップ送っただけで煽り認定は絶対おかしいって
返信
- 7:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 11:10
  スポーツマンシップ、大体の人が普通に使ってるからそれで煽りだのなんだのいってるやつは本当によく分からんよな
  送っても相手は煽りって思ってないだろうしなぁ…
  返信
- 8:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 18:26
  試合してくれてありがとうがまともな意味合いだと思う。
  下手な人でも最後まで捨てゲーしないで頑張ってればそれだけでも評価してスポーツマンシップ送るよ。
  明らか煽り目的で苦言メッセとセットで送ってきた人当たった事あるけど、dpsを一切回復しないヒーラー嫌がらせ常習犯だったから煽る奴は最初からそう言うプレイしてる。
  返信
9:
名無しのヒーロー
2020/08/28 8:24
ツッコミどころ多すぎ
被害妄想と自意識過剰がすごいな
返信
- 10:
  名無しのヒーロー
  2020/08/29 0:15
  俺はおはようはあいさつではなく煽りの意味で使ってる
  だからおはようと返してきた奴だって間違いなく煽り目的だろう
  って感じ
  返信
  - 11:
    名無しのヒーロー
    2020/09/07 12:55
    草
    返信
12:
名無しのヒーロー
2020/08/28 8:40
アホすぎてスポーツマンシップの意味分かってないんじゃないか
返信
13:
名無しのヒーロー
2020/08/28 8:51
経験値のために楽に送れるスポマンしかやってないわ
返信
14:
名無しのヒーロー
2020/08/28 8:58
そりゃPT組んで連戦してたら推薦送る奴いなくなるからなぁ。対戦相手にスポーツマン送るしかなくね？フレ登録PTなら最初から推薦できねーし。
返信
- 15:
  名無しのヒーロー
  2020/08/29 15:41
  PT組んだ事無いんだろ
  察してやれよ可哀想だろ
  返信
16:
名無しのヒーロー
2020/08/28 9:11
普通は礼儀正しい人にスポーツマンシップ、連携上手い人にチーム、上手に火力出してる人にショットコーラー送るよね？
返信
- 17:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 9:58
  俺はヒラタンに無条件でショットコーラー3枠。DPSには送らん。
  返信
  - 18:
    名無しのヒーロー
    2020/08/28 12:48
    無条件にって書いてあるから深く考えてないだろうけど、そのショットコーラーが最上的な考えも良くないと思う。
    木主みたいに役割でちゃんと意味を持たせて使うべきだよ。
    返信
19:
名無しのヒーロー
2020/08/28 10:03
オーバーウォッチの闇に飲まれた人間がまた1人生まれてしまった…
返信
20:
名無しのヒーロー
2020/08/28 10:04
煽り称賛ってガンダム動物園の文化だと思ってたけど他のゲームにもあるんだな
返信
- 21:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 11:11
  一部のこじらせた変な人の間にしかないよ
  返信
22:
名無しのヒーロー
2020/08/28 10:12
推薦送る人ってクイマ専またはメインなのかな
モチベが気になる
返信
- 23:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 11:53
  ライバル専だけど勝った試合は大体推薦送るな
  モチベって推薦送るモチベってこと？
  単に自分自身送られたら嬉しいのと上手い人いたら称賛の気持ち伝えたいから簡単なコミュニケーションツールとして活用してるわ
  返信
24:
名無しのヒーロー
2020/08/28 11:16
敵の上手なウィドウ、アナ、トレーサーゲンジなんかに、称賛の意味を込めてスポーツマンを送る事はあるけどなぁ…
返信
25:
名無しのヒーロー
2020/08/28 11:22
この前、塾の生徒でOWやってるっていう奴いたから少し話したら、レートゴールドで暴言ファンメ送りまくりっていってた。あいつらなんの悪気もなく友達との悪のりの延長でやってるよ。きっと後日、友達にファンメ送っちゃった～、とか自慢でもしてるんだよ。
返信
- 26:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 11:23
  すまん、スレ間違えたわ
  お前らは楽しくゲームやろうな
  返信
27:
名無しのヒーロー
2020/08/28 12:41
もっと送って発狂させたろ
返信
- 28:
  名無しのヒーロー
  2020/08/29 9:41
  送った相手が発狂してると思い込んで自己満足ってのもな…。
  メッセージの方が効果的とアドバイスしよう。
  返信
29:
名無しのヒーロー
2020/08/28 12:54
なんかつよいやつにスポーツ、ありがとう送りたくなるようなサポートしてくれたやつにチーム、ult合図みたいな連携取れた結果状況覆せたやつにショットくらいの認識だったわ
返信
30:
名無しのヒーロー
2020/08/28 13:31
煽りスポーツマンシップとかいつも同じヤツしか言ってないからな
過去に煽られて余程悔しかったんだろ
返信
- 31:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 23:26
  その過去も被害妄想だろうし……現代社会に適正なさそう
  返信
32:
名無しのヒーロー
2020/08/28 13:32
煽りスポーツマンシップとかいう考え方頭おかしいよな…
個人的にスポーツマンだと敵からか味方からかどうかわからないから、味方に送る時は他のを送るようにはしてる
返信
33:
名無しのヒーロー
2020/08/28 15:03
心が清い人には賞賛に見えて、汚い奴には煽りに見えるオーバーウォッチ界のニフラム
返信
34:
名無しのヒーロー
2020/08/28 15:28
負けた味方のDPSに送る戦犯コーラの方が流行っとると思ってたわ
返信
- 35:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 17:49
  アルミホイル処方しますね
  頭の先から首まで隙間のないようしっかり巻いてください
  返信
36:
名無しのヒーロー
2020/08/28 15:39
実際強い奴は黄色多くて緑ばっかの奴は弱いからこういう煽りが生まれるんだろうな
高レートや暴れて来ただろうサブ垢スマーフは黄色の割合が高い
返信
- 37:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 21:44
  相手チームから来てることは考えないのか
  返信
  - 38:
    名無しのヒーロー
    2020/08/28 22:44
    彼らの中の”実際”と細かい話関係ないから
    推測⇒見てみる⇒そうだった⇒「ほらほらほらほらやっぱりそうだ！」
    推測⇒見てみる⇒違った⇒「ﾌｰﾝ」(忘却)
    返信
  - 39:
    名無しのヒーロー
    2020/08/28 23:33
    下手は味方から緑しか来ない上手い奴は味方から他の色がきやすい
    これだけ言えばわかるだろ
    返信
    - 40:
      名無しのヒーロー
      2020/08/29 10:23
      大丈夫？アルミホイルまいとく？
      返信
      - 41:
        名無しのヒーロー
        2020/08/29 13:58
        送るの楽だから緑送る勢
        礼儀正しいから緑送る勢
        敵に送りたいから緑送る勢
        煽りたいから緑送る勢
        米欄見てるだけでも色んな人がいるみたいなので単に緑の多さでどうこう計れないと思います(名推理)
      - 42:
        名無しのヒーロー
        2020/08/29 16:40
        これだけ見ると緑が送られてくる確率多そうだな。
        これなら1戦で何票か緑が来ても当たり前に思える。送られた理由はわからずとも。
        それで、緑送られて激昂する人は戦犯だった自覚があるようにも思える。それを認めたくないみたいな。
        良い活躍したらリザルト画面が大体は語ってくれるよ。
        といいつつ、自分は興味ないから何色送られてるかあんま見てないけどほぼdva専の自分は半分以上はオレンジ色だった。
43:
名無しのヒーロー
2020/08/28 16:39
煽りになる、周りもそう思ってるとか決めつけてんのがヤバすぎるわ
返信
44:
名無しのヒーロー
2020/08/28 18:32
煽りじゃないとか言う奴いるけど実体験からスポーツマンは煽りが多いよ
放置した試合は総じてスポーツマンめっちゃくるしまじめにキャリーしてたらショットめっちゃくるからな
返信
- 45:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 19:47
  いや、煽りかどうかなんて判断しようがないだろ
  勝手に思い込んでるだけやん
  スレのやつと同じだぞ
  返信
  - 46:
    名無しのヒーロー
    2020/08/28 20:56
    判断のしようはあるだろ？
    ここに書いてる奴らが言ってるやん
    スポーツマン送る理由
    返信
    - 47:
      名無しのヒーロー
      2020/08/28 21:17
      送る理由はあっても受け取った方がそれを感じ取れないのは分かるだろ
      そうやって勝手に決めつけてるからアルミホイル云々言われてるんだぞ
      返信
      - 48:
        名無しのヒーロー
        2020/08/28 23:31
        勝手に決めつけるじゃなくて事実やん
        放置してたらスポーツマンくるって実体験やん
        なら放置してくれてありがとうって送ってんの？
      - 49:
        名無しのヒーロー
        2020/08/29 0:06
        事実なのはスポーツマンきたことであって、誰がどんな意図で送ったかは直接聞かない限り事実として確定しないんだが
      - 50:
        名無しのヒーロー
        2020/08/29 0:30
        スポーツマンシップ送られた理由が放置してたからってどうやって判断してんの？
        送ってきた相手を超能力で検知して「今のスポーツマンシップは煽りですか？」ってメッセージで聞いてんの？
      - 51:
        名無しのヒーロー
        2020/08/29 18:52
        スポーツマンくるタイミングで判断するかな、ボロ負けして終わって即スポーツマンとんできた時は煽り(まぁ大体自覚ある)と判断してるし
        自分もそのタイミングで送る場合はそうした意味合いで送る
      - 52:
        名無しのヒーロー
        2020/08/29 20:46
        じゃあそれは自分が煽りだと思ってるだけじゃん
        さもスポーツマンシップ自体が煽りかのように語ってるのに思い込みでしかないのにまだ気付いてない
- 53:
  あい
  2020/08/29 18:47
  俺も煽りスポーツマンは存在すると思ってるし、実体験から少なくはないと思うけどね
  返信
54:
名無しのヒーロー
2020/08/28 19:25
な？推薦レベルなんて意味ないだろ？
返信
- 55:
  名無しのヒーロー
  2020/08/28 19:48
  せやろか？なんかここ見てると何かしら推薦送る人が多そうなのに、推薦1の人が実際は多い説は不思議になってくるゾ…。
  自分は推薦レベルなんて気にしない派だけど。
  返信
  - 56:
    名無しのヒーロー
    2020/08/28 23:31
    プレイヤーの推薦レベルとレートとクイックライバルのプレイ比率で見えるものも変わるしな
    推薦3の人の配信見てると推薦3だらけで4もちょっといるような異次元マッチも見れる
    大して機能してない気にしないのが良いでFA
    返信
57:
名無しのヒーロー
2020/08/28 22:35
スポ推薦送ってこんなにイライラさせれるなら喜んで送るわ
返信
58:
名無しのヒーロー
2020/08/29 4:52
パーティーの人達はVC繋ぎながらワイワイOWやって、マッチ終わって味方に推薦送りながら負けたけどアソコ良かった悪かったと雑談。一方一人でOWしながら負けて顔真っ赤にして、味方に煽り推薦送ったらスポーツマン4つも返してきたよコイツらと悦に入る。
これが格差社会ってやつか。
返信
- 59:
  名無しのヒーロー
  2020/08/29 16:15
  惨めでええやん
  返信
60:
名無しのヒーロー
2020/08/29 11:07
よくわからんけど取り敢えず味方のヒラタン優先でショットコーラー送ってる
返信
61:
名無しのヒーロー
2020/08/29 13:28
ちょっと待って欲しい
普通の人間は推薦もらえたらちょっと嬉しいし、頭おかしいチンパンは推薦もらうと発狂するわけだから、やっぱり推薦送るに越したことはないのでは？
返信
- 62:
  名無しのヒーロー
  2020/09/02 16:16
  天才かよ…！
  返信
63:
名無しのヒーロー
2020/08/29 16:16
スポーツマンはどういう理由でも来るから真意はわからん　これで終わりでええやろうが
返信
- 64:
  名無しのヒーロー
  2020/08/30 0:44
  本当ただこれだけの話なのにな
  煽りだって決めつけて何のメリットがあるんやろか？
  返信
65:
名無しのヒーロー
2020/08/29 18:14
スレの336の「いるとでも？」とか口調キモすぎて無理。まじでキモい。
返信
66:
名無しのヒーロー
2020/08/29 18:48
ぶっちゃけスポーツマンシップいらないけどな
推薦なのに妥協的で煽りの一面もあるから
返信
67:
名無しのヒーロー
2020/08/29 20:05
実際煽りスポマンはあると思う
緑多い奴ほどわけわからん立ち回りするから判別できて助かるし
必死で否定してる人達は緑多かったりしてな
返信
- 68:
  名無しのヒーロー
  2020/08/30 11:50
  ヒラタンに無条件でショットコーラ送ってる人もいるらしいから全部の話を(冗談まじりだけど)信じると、緑が多ければ多いほど活躍出来ないヒラタン使わない煽られてばっかになるな。
  でも、当てはまるやつもいそうで怖い…。
  返信
  - 69:
    名無しのヒーロー
    2020/08/31 16:48
    一部にはいるだろうな、そういうやつｗｗ
    DPS専だとなんでヒール回せないのか今タンクがフォローできないのかもわからないしね
    どうもPCには煽りスポーツマンの文化ななくてPS4にはあるみたいな感じらしい
    返信
    - 70:
      名無しのヒーロー
      2020/09/02 4:38
      どっちもやるけど、ないです
      キチガイの脳内にしか存在しないです
      推薦のレベルも色も気にしないです
      返信
      - 71:
        名無しのヒーロー
        2020/09/03 3:32
        自分もどっちもやるけど
        PS4は間違いなくあると思うよ
        普通に送られてくるんじゃなく敗戦時の試合終了即送りとかね
        ヒラやってて回復連呼してた猪デスマラフランカーがいたときとか即送りスポマンくることが多いし
        レベルは自分もどうでもいいけど色も気にしないは随分極端な考え方だね
      - 72:
        名無しのヒーロー
        2020/09/04 22:39
        ついさっき敗戦したけど楽しかった試合あって終了後すぐスポマン三人に送ったよ…
        楽しかったということを共有したくて送ったつもりなのにあなたみたいな人がいると知ってがっかりです…
      - 73:
        名無しのヒーロー
        2020/09/04 23:37
        普通の人は楽しかったからというのを分かってくれるから大丈夫
        煽りとか気にするのは極一部だけだよ
      - 74:
        名無しのヒーロー
        2020/09/07 0:25
        楽しかった上に味方も上手かったなら紫かオレンジにカーソル合わせる時間くらいかけてやれば
        実際緑が多い奴が強くないってのは割と知られてるし貰っても嬉しくない人もいるからね
      - 75:
        名無しのヒーロー
        2020/09/07 2:57
        相手チームには送りたい場合もあるから……
      - 76:
        名無しのヒーロー
        2020/09/07 12:25
        そういう捉え方するのががっかりだって言われてるのに何言ってるの…
      - 77:
        名無しのヒーロー
        2020/09/07 12:42
        なんで緑多い人は強くないんですか？
      - 78:
        名無しのヒーロー
        2020/09/07 17:41
        試合終了後スポマン来るの怖くてビクビクしてそう
      - 79:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 2:13
        そもそもまともにやってたらスポーツマンシップそんなもらわなくね？
      - 80:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 2:02
        強い人は説明にリーダーって言葉が入ったショットコーラーをもらいやすい
        そこまではいかなくても活躍してた人や、ヒラタンには割とチームプレイヤーが来やすい
        どちらにも当てはまらないがポジティブプレイをしていた人に送られやすいのがスポーツマンシップ
        って基準がここのコメでも書いてる人がいるように一般的だから、緑ばかりの人は上二つの基準を満たす試合が少ないって事になる
        そうしたら何で緑多いと弱いと思うのかは解りやすいよね
        敵に推薦送る人も実際そんなに沢山いる？
81:
名無しのヒーロー
2020/08/30 20:56
ガンダムexvsマキオンの試合終了後のデフォチャットが「ありがとうございました」で設定変えたら「お疲れ様でした」とかも送れるんだけど、
わざわざ設定変えてまで「お疲れ様でした」送ってくる奴は煽りみたいな事を真面目に言ってるやつがいて本当に引いた
返信
- 82:
  名無しのヒーロー
  2020/08/30 21:14
  他ゲーでも似たようなことあるんだな
  そういうのって自分の思考回路がおかしいのに気付いてなくて、他の人も自分と同じように考えてるに違いないと思い込んでるんだよな
  症状としては統合失調症に似てる
  返信
  - 83:
    名無しのヒーロー
    2020/08/30 23:03
    緑過多のプレイヤーが忌避される感覚は思考回路がおかしいのかねぇ？
    返信
    - 84:
      名無しのヒーロー
      2020/08/30 23:48
      そんな話はしてないんだが…
      いきなりどうした
      一応答えておくと、「こいつ緑多い！避けたろ！」っていうのはおかしい部類に入ると思う
      現実世界で例えるなら、「あいつはほんとに礼儀正しくていいやつだよ」って評判になってる人をヤバい奴だと判断して忌避する感じ
      返信
      - 85:
        名無しのヒーロー
        2020/08/31 0:15
        それはその裏側にその人を本気で(無償で)推薦する人がいて始めて信頼に足るものであって例えとして微妙じゃない？
        オーバーウォッチの推薦は惰性で送ってる奴が(ここにも)いるみたいだし本当に礼儀正しくていいやつ！だとは限らないよね(事実そういう奴はいるみたいだね)
        そんな中で見極めると言ったら緑の多さになると思うけどそれは普通じゃないのかな？
        事実この感覚は俺に限らず他の人も共有してるみたいだけどもし緑の多さが忌避の象徴になってるとしたら
        それが煽りに利用されると考えるのは何もおかしくないんじゃないかな？
      - 86:
        名無しのヒーロー
        2020/08/31 0:46
        例えば緑一色の人、紫一色の人、オレンジ一色で評判になってる人がいてそこから2人選べるとしたら紫とオレンジなの
        俺は緑(スポーツマンシップ)は選ばないのよ
        多分それが緑に対する忌避感なんだよね
        送りやすいという理由で緑が使われるの然り、多分スポーツマンシップという言葉に意義を見出せないんだよね
        スポーツマンシップって基本的にみんな持ち合わせていることじゃないかな？
        俺はそういう風に考えてるからわざわざそれで推薦する気にならない(推薦も味方中心だし)し、推薦する気のないもので一杯の人間を当然選ぶ気にもなれない
        そうやって緑過多に対する忌避感が生まれたのかもしれないな
        これはおかしいと思うかね？
      - 87:
        名無しのヒーロー
        2020/08/31 1:21
        オレンジが多い人が上手いかも、という期待を持つのは分かるよ
        でも緑が多いから忌避感を持つというのはやはり分からない
        何色であろうと推薦されてることに変わりはないんだから何故悪い意味を持たせようとするのだろう
        あなたがそういう感覚を持つこと自体は否定しないけど、本来無い意味を他人にも強要するのはどうだろうか
      - 88:
        名無しのヒーロー
        2020/08/31 3:46
        こちらは他人に強要してないよ
        ただそれを思考回路おかしいとか統失って言っちゃうことに異議を唱えてるだけだから
        あなたはきっと他の人も自分と同じように考えてるに違いないと思い込んでるんでしょうね
        だからそういうことが言えてしまう
        この思考回路はおかしいですかね？
      - 89:
        名無しのヒーロー
        2020/08/31 8:22
        おかしくないよ
        価値観の相違だね
      - 90:
        名無しのヒーロー
        2020/08/31 1:18
        緑の多さが忌避の象徴になってるとしたらという仮定を置くのであれば別におかしくはないと思うよ
        仮定の話をしても意味ないけど
      - 91:
        名無しのヒーロー
        2020/08/31 12:12
        色んな意見があっていいと思うけど。民主主義なら多数決にしたがってもいいと思うよ。
        クイックなら緑がいくら多くてどんなに実際に下手なプレイされようが構わないって人は多いと思う。
        ランクマだと緑が7割以上みたいな人が仲間に来ると身構える人は多いんじゃない？現状は。
        これから、推薦の色が増えたりとかしっかり全員が意味を理解してこの機能をつかったりで今後は変わっていくかもしれないよ。
        まぁ、初期の頃は誰でも戦績公開である程度は真面目にやってるかとか判断出来たんだけどなぁ…。
      - 92:
        名無しのヒーロー
        2020/08/31 21:02
        多数決で決めるってのに多いと思う(主観)で決めるのは独裁だぜ
      - 93:
        名無しのヒーロー
        2020/08/31 22:26
        アンケートでもあればいいなぁって思いつつかいてたけど、そんなどこかの誰かの「思う」で流されてしまう人もどうかと感じるけど…。
        ただ、この枝では「緑過多のプレイヤーが忌避される感覚」を感じる人のコメントの方が多いからという一つの答えになってるんじゃないかと書いた。
        この元になった心優しそうな人が差別をしなくとも。
      - 94:
        名無しのヒーロー
        2020/09/01 0:47
        どんだけ視野狭いんだ
        コメント全部見返してこいよ
      - 95:
        名無しのヒーロー
        2020/09/01 1:32
        視野の狭さは否定も肯定もしないが。
        他のところでは→色々な理由や理由なく緑を送る人がいるという。
        この枝では→(その結果で)緑ばっかになってしまった人を忌避するのはおかしくないか？という話に自分も緑多いのは忌避するに一票投じた。
        理由は上の人と同じ仲間にオレンジ、紫、緑から選ぶなら緑は選ばんよ。
        だって、少なくとも煽りに緑使ってるやつも存在してるんだろ？ここ見ると。
        そして、ヒラタンに無条件でショットコーラ入れてる人もいるんだろ？まだ、下手でもヒラタン使ってオレンジ色稼いでる方が可愛げあるわ。
        フルパばっかで緑？キャリーするもされるもロクじゃないと思うよ。
        これで緑を忌避したいってのは少なくとも2票目だ。
        なんか返信するなら何色を選ぶかと理由ぐらい書いてったらどうかな？
      - 96:
        名無しのヒーロー
        2020/09/01 2:05
        勝手に自分に都合の良いとこだけ切り取って解釈するんだから面白いよな
        悩みとかなさそう
      - 97:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 4:41
        なんとなくだけど、このページで顔真っ赤にして緑多いやつは下手くそなんだ！煽りはあるんだ！って言ってる数人が頑張ってコメ巡回してるように見える
        少くとも自分と自分の回りは気にしてないし、話にすらでない
- 98:
  名無しのヒーロー
  2020/08/31 0:37
  木主の言ってるように自分自身で都合よくも都合悪く解釈しちゃうのも人間じゃない？
  ゲームなんて素性もわからずの人と一回きりのプレイも多いんだし気にしなくていいと思っちゃうがね。
  あと、普段色々な方法で煽ってるから、ささいな事で煽られてるって思って気になるんじゃない？っていうブーメラン的なものも感じる。
  普通なら思いつかない発想が多いもの。
  返信
  - 99:
    名無しのヒーロー
    2020/08/31 3:54
    車運転してたら煽られてるなーくらいの繊細なもんだと思いますよ
    確かにブーメランな人間もいるし、煽りに気づかない鈍感な人間もいるとは思いますが
    返信
    - 100:
      名無しのヒーロー
      2020/09/01 9:37
      長文書いてる人さぁ
      選ぶとか選ばないってどういう意味なんだろ？
      俺やってるOWは味方選べないからさ推薦の色の多さなんて気にしないんだよね
      出来ることなら今度から緑多かろうが茶多かろうがプレイングで判断するプレイヤーになって欲しいと願う
      返信
      - 101:
        名無しのヒーロー
        2020/09/01 9:45
        でも推薦レベルで判断するだろ？
        味方選べないのに
      - 102:
        名無しのヒーロー
        2020/09/01 12:15
        > 例えば緑一色の人、紫一色の人、オレンジ一色で評判になってる人がいてそこから2人選べるとしたら
        「選べるとしたら」の仮定の話なので。
        あなたも選べるとしたらを考えてみては？
        それで別になにも。っていうならそれも一つの意見だよ。
        試合中や終わった時のプレイングでの判断ならそもそも話が違う。でも、プレイングで判断するのはあるべき姿だと思う。
        オレもやってみなきゃわからんだろ？みたいな感じは理想だよ。
      - 103:
        名無しのヒーロー
        2020/09/01 15:27
        仮定の話だとしても色で選ぶことはないな
        一色しかない人なんか見たことないから判断基準にならないし
        意味ない仮定をして何が楽しい？
      - 104:
        名無しのヒーロー
        2020/09/01 15:44
        ２人選ぶなら紫とオレンジ
        理由は緑以外は送り手が何かしらプラスの意図を持って送ってるから
        でも緑の人に忌避は感じない
        そして「緑過多を忌避派」はこのコメ欄では少数であると主張
      - 105:
        名無しのヒーロー
        2020/09/01 16:10
        その仮定で緑が一切選ばれないとしてもそれは実際のOWにおける緑に対する忌避感じゃねーんだわ
- 106:
  名無しのヒーロー
  2020/09/01 19:21
  意見が増えてきたみたいで、緑を忌避してる人は今は少佐派で認めるよ。すまなかった。
  自分は一色とはいかなくとも、ポートレートの星がついたり色変わっても7.8割以上緑みたいなやつは何人か見た事あるし。
  最高位トップレートの有名配信者のサブアカ(本人が宣伝してたり、あからさまな動きだからID調べたら…とか)で7.8割以上オレンジってのも何度か見た事ある。
  ほぼ一色みたいなの。ほぼ紫は見た事ない。
  全部一色は始めたてか本当にフルパしかやってない人くらいしか思いつかないが。
  レート、戦績、推薦の色やレベル、他にもあるかも知れないけど試合前に判断しないようにしたいとは自身でも思っているよ。
  返信
  - 107:
    名無しのヒーロー
    2020/09/01 22:06
    俺も緑忌避だから少数派とは限らないぞ
    というか多数派とか少数派とかデータない限り不毛だから
    存在しているということだけ念頭においた方がいい
    返信
    - 108:
      名無しのヒーロー
      2020/09/02 7:52
      これOW知らない人に教えたら絶対面白いよね
      運営が用意した「礼儀正しい」「チームワーク」「戦術家」って他の人に試合後送ることが出来るシステムで、
      「礼儀正しい」を送ると煽りだと思う人がいる～「礼儀正しい」が多い人は忌避する人がいる～って言う一部の人がいるんだよっ！
      ゲームの話のタネにどうぞ
      返信
      - 109:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 12:14
        言葉だけ切り取って言えばそうだけど、実態は違うからな
        推薦する側にリターンあるせいで、他人を推薦する気のない適当なやつもいるし
        スポーツマンシップってのは元来ルールに則ってりゃスポーツマンシップだから「礼儀の正しい」という意味ではないしね
        まぁ結論としてはそういうの抜きにして自分の有利な状況で他人を見下しネタにしようとか宣ってる時点でスポーツマンシップ煽りは浸透するべくして浸透したんだなって
      - 110:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 13:30
        公式にスポーツマンシップの注釈に礼儀正しいってあるんだが…
        一旦落ち着いてさ
        オーバーウォッチ推薦
        で検索してみようか
      - 111:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 15:36
        こちら側がいってるのは元来のスポーツマンシップについてだからね
        オーバーウォッチ　推薦で検索する奴いないんだからさ
        一旦落ち着いて文章をよく読んでね
      - 112:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 15:49
        owのスポーツマンシップについて話したいんじゃないの？
        君、よく何言ってるかわからないって言われるやろ
      - 113:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:13
        オーバーウォッチのスポーツマンシップってルールを皆んながみんな知ってるわけじゃないからな
        だから元来って言ったんだけど
        何言ってるかわからないっていう前にちゃんと読もうや
        君の責任を人のせいにしないでほしいな
      - 114:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:35
        owのスポーツマンシップ知らないでこの話に入ってくる人がいる訳ないだろう
        それ、言い返してるつもりなのか？
        支離滅裂だぞ
      - 115:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:44
        だから適当に推薦押してる奴もいるしow流スポーツマンシップを知らない人もいるよねって言ってんのさ
        元来の意味は「礼儀正しい」じゃないってのを踏まえた上でね
      - 116:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 18:06
        ゲーム上のスポーツマンシップ送る画面にも「礼儀正しい」と表示されますよ？
        エアプでしたか？
      - 117:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 14:28
        実態がどうかは関係なくて、受け取った側は「スポーツマンシップで推薦された」という事実しかないのは何回も言われてるんだが
        それなのに煽りだの忌避だの言うのはおかしいよねって話だよ
        もちろん送信側が勝手にどう思うかは自由だけど
      - 118:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 14:34
        どうゆう思考回路してたらこのコメ欄見て煽りスポーツマンが浸透してるなんて結論に至るんだよ
      - 119:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 15:40
        スポーツマンシップを推薦として送っているであろう人間がここで意味もなく煽ってる
        そういう人間でさえ煽るのだからスポーツマンシップを送ることが煽りと捉えられてもおかしくないよね
      - 120:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 15:48
        論点ズレてるぞ
        しかもこじつけすぎ
        もはやお前の脳内で独自の論が展開されていて全く追いていけない
        論理のすり替えやこじつけ無しで、スポーツマンシップが煽りとして通用する理論を説明してくれよ
      - 121:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:28
        1.オーバーウォッチ内にて煽りや迷惑行為の横行
        2.推薦レベルの導入で推薦レベル差の格付けが始まる
        3.今度は推薦レベルの内訳による格付けが始まる
        4.格付けの低いスポーツマンシップが煽り(正確には無能の烙印か)の象徴となる
        スポーツマンシップを送ることも煽りと捉えることも全ては主観なので通用する理論というものはない
        逆にスポーツマンシップ以外でいいので煽りとして通用する理論とやらの例題を示してほしい
      - 122:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:37
        >スポーツマンシップを送ることも煽りと捉えることも全ては主観なので
        はい、終了です
        自ら認めるとはな
      - 123:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:40
        だからお前と話しても不毛だろ
        お前に何言っても聞く耳持たないだろうし
        何がしたいのか知らないが終了でいいよ
      - 124:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 17:56
        何がしたいのかって、わざわざお前の意味不明な話を理解しようと聞いてやってんだろうが
        その割にあっさり思い込みでしかないことを認めたけどな
        まぁ負けを認めてるみたいだからもういいや
      - 125:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 18:15
        こちらとしては勝ちとか負けとかで言い始めたわけでもないし、理論を盾にしてるわけじゃないからな
        その主観がなんで？って過程の話をしてるだけで
        まぁ言い負かしたいだけの人に何言っても無駄なんですけどね
      - 126:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 17:28
        行為が煽りとされるか否かは、その行為に煽り以外の意図が介在するか、介在するならその中で煽りの意図がどれだけ強いかで考えてる
        例えばVCで直接煽るのは煽り以外に意図が存在しないので煽り。
        味方が死んでからのありがとう連呼は、メッセージの誤爆や別の人に何度も感謝したかったとか可能性あるけど基本的に煽り以外の理由が思いつかない場面の方が多いので煽り。
        スポーツマンはコメ欄にも何回か出た通り送る意図が複数存在する上に受け手は判断のしようがないので煽りとしては通用しない。
      - 127:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 18:10
        そもそも煽りが受け手の判断に依るものだから煽りと通用するんだろ
      - 128:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 18:28
        複数意図の存在する行為の中から受け手が煽りと感じるのは自由だが、個人の主観を無条件に一般的な感覚にすんなって話
        それを許したらこの世界のありとあらゆる物・行為が煽り扱いになるやろ
        だがら一般的な感覚として通用する根拠を求めてるのに「通用する理論はない」って言っちゃってるんだよなぁ
      - 129:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 18:44
        個人の主観が1人2人3人…といるから一般的になるのであってね
        このスレだって誰かが同じ感覚を以って建てたんだろ
        だからこの世界のありとあらゆる物・行為は煽り扱いにはなってない
        たった1人の主観でそれが一般的な感覚になることはないから
        一般的と言った根拠はないけどsnsの反応やここのスレやオーバーウォッチの攻略でも緑煽りの話題を目にするから
        確実なデータと言われてもそんなものは当然ない
        それにお前一般的な感覚として通用とする根拠を求めてるのだとしたら質問思い切り間違えてるだろ
      - 130:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 19:13
        だから存在しないから煽りとして通用しないって言ってんだよ
      - 131:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 19:27
        お前数値やデータ求めてたんだとしたら相当ズレてるし、それを聞くにしても質問自体を間違えてるからきちんと文章整えたほうがいいぞ
      - 132:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 19:47
        頼むからまともな回答してくれ
        データなんて求めてないし、質問間違えてるなら何が間違っているのか示せ
        「個人の主観が１人・・・」に反論するが、多数の人が同じ感覚を持つには何らかの理由があると主張している。だれがどう思っているかなんてアンケートでも取らない限りわからんのだから、ここでは多くの人がそう思うだろうというを理由を挙げろと。その一例として自分が挙げたのは「行為が煽りとされるか否かは、・・・」のレス
      - 133:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 20:40
        「スポーツマンシップが煽りとして通用する理論を説明してくれよ」
        に対して「一般的な感覚として通用する根拠を求めてる」ってのは質問と要求が大きくズレてるし誤解されるよ
        それに反論「行為が煽りとされるか否かは、・・・」についての反論だが、そもそも煽りとは受け手側の問題であって行為(スポーツマンシップ)に煽りの意図が存在することをお前が認めている以上、煽りだと思われることもまた必然である
        行為の意図の複数性についてもそれの多い少ないが煽りと通用することを否定することは出来ないし、判断の自由は受け手にあるのでそれを出来ないとすることは出来ない
      - 134:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 20:54
        まだ言ってんのかこいつ
        同一人物か？
        説明できないって言ったとこでお前の主張は終わってるぞw
      - 135:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 21:00
        同一人物か？ってまずお前は誰だよw
      - 136:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 21:11
        自分的には言葉を言い換えただけなので何がどうズレてるのか説明してほしい。
        そして話がズレてる原因は「煽りとして通用する」の解釈の違いだと思うので貴方の言葉で言い換えて欲しい。
        スポーツマン煽りはこのコメ欄で送ってるまたはそう感じてるってコメがあるから存在は否定しないが、煽りになると思つてるその思考は理解できない
        受け手の自由だとは何個か前のレスで認めてる。そのうえでなんの根拠もなく個人の主観を一般的な解釈にするなと言っている。これも前のレスの繰り返し。
      - 137:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 21:32
        その根拠はこのスレやここのコメ欄見ればわかるだろ
        一般化を認めたくないならそれでいいよ
        だってそちらにとってもスポーツマンシップが純粋にスポーツマンシップであるということは多分一般的だものね
        煽りになってる理由は色々あるがプレイヤーが推薦レベルでマウント取ってるからってのが主な理由
        その思考は理解できないんだ？
        推薦レベルマウントなんてどこでもやってるからこれも一般的なもんだと思うけど
        まとめて言えばスポーツマンシップではなくプレイヤーへの忌避感だな
      - 138:
        名無しのヒーロー
        2020/09/03 8:56
        もういいわ
        全然会話にならんので最後にする
        結局何がズレてるが説明してくんないし、スポーツマンシップが純粋にスポーツマンシップであることは一般的とか意味分からんし、推薦レベルマウントが存在するからスポーツマン推薦が煽りになるとか意味分からんしその根拠もねぇし、推薦レベルマウントが一般的とかまた自分の主観を一般的とかいってるし、自分とは煽りについての話題だったのに忌避感だなってまとめるのも意味分からん
      - 139:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:31
        オーバーウォッチのスポーツマンシップの話してなかったの！？
        オーバーウォッチの話じゃないならここに書き込まないでくれ…
        全く緑は忌避するだとか紛らわしいこと言うから誤解してたわ
      - 140:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:36
        オーバーウォッチの話じゃないならじゃなくてさ
        推薦してる人間(私)が思うスポーツマンシップのことなんだからオーバーウォッチの話なんだよ
        だから緑は忌避するっていってる
        あなたが誤解してるんじゃなくて単純に文章が読めなてないだけ
        そうやって人のせいにするのは辞めろって
        見苦しいよ
      - 141:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:51
        すまん、この文章が理解できないのは俺のせいなのか…？w
        異文化交流してる気分になってくる
        文章の繋がりとか無茶苦茶だし
      - 142:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 16:55
        もっと単純に言おうか
        これオーバーウォッチのスポーツマンシップの話をずっとしてるから君の誤解
        誤読だよ
      - 143:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 17:49
        「緑過多は信用できない」
        「この感覚はOWプレイヤーにとって一般的な感覚だ」
        この2つを言いたいのは分かるんだが、根拠の話が支離滅裂で理解できん
      - 144:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 18:16
        データの話がしたいの？
        それとも定義の話？
145:
名無しのヒーロー
2020/08/31 12:08
他人からの回避リストの総数でロールキューの待ち時間増やしてくんねーかな。
DPSにゴミが多過ぎてリストが足りない。
返信
- 146:
  名無しのヒーロー
  2020/08/31 18:54
  ほんとそれ
  申し訳ないけどレベル25～40くらいは大体回避したくなるプレイングしてるから辛い
  常にバスティの26ﾚ回避した後二回同じバスティ君と連続で当たったけど相手可哀想だったわ
  苦労してゴールド上がったのになんで認定で上手くない初心者がこんなとこに来てしまうんだろう
  返信
  - 147:
    名無しのヒーロー
    2020/09/01 12:37
    その初心者を抱えてなおキャリーできる人じゃないとプラチナダイヤ以上にはいけないってことよ。野良なら
    返信
148:
名無しのヒーロー
2020/08/31 14:53
経験値もらえるから脳死でやってた
返信
149:
名無しのヒーロー
2020/09/01 8:20
面倒だから連打して送ってるわ
的な謎の報告一定数いるよな
返信
- 150:
  名無しのヒーロー
  2020/09/01 10:02
  謎か？
  連打して送ってる＝スポーツマンに煽りなんて普通意味持たせてないって暗に言ってるんでしょ
  返信
151:
名無しのヒーロー
2020/09/01 21:08
チームプレイヤー？とショットコーラを、
サンキュな、とスゲーな！で使い分けてるくらいだな
スポーツは貰いたがらない人がいるの知ってるから基本おくらない
返信
- 152:
  名無しのヒーロー
  2020/09/01 22:08
  スポーツマンシップ適当感あって嫌なんだよな
  俺も基本的には送らない
  返信
153:
名無しのヒーロー
2020/09/02 18:40
めっちゃ盛り上がってるけど、これ何人ぐらいがコメントしてるんだろ
返信
- 154:
  名無しのヒーロー
  2020/09/02 18:47
  2人だろ
  返信
  - 155:
    名無しのヒーロー
    2020/09/02 18:54
    ２人だろ
    返信
    - 156:
      名無しのヒーロー
      2020/09/04 17:15
      創世記かな？
      返信
- 157:
  名無しのヒーロー
  2020/09/02 18:59
  1人だったりして
  返信
- 158:
  名無しのヒーロー
  2020/09/02 21:57
  少なくとも、スポーツマンシップが煽りだと言う人…長いから煽りマンと呼ぶが、
  煽りマンは1人だな
  文章が特徴的と言うか日本語が下手だからすぐ分かる
  返信
  - 159:
    名無しのヒーロー
    2020/09/02 22:18
    それ煽りマン1人にしたいだけやんけ
    返信
    - 160:
      名無しのヒーロー
      2020/09/02 22:27
      別にしたい訳ではないけどな
      1人だろうって思うだけ
      他人が成り済ましてる可能性も否定できないし
      返信
      - 161:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 22:40
        煽りマンと緑忌避マンとスポーツマンの三人じゃね？
      - 162:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 22:48
        とりあえず盛り上がっているって事か
        あんだけ熱くなれるって事はまだまだOWも捨てたもんじゃないな！
      - 163:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 22:49
        煽りマンと緑忌避マンは同じだと思ってたが違うのかな
        スポーツマンは少なくとも2人はいるはず
      - 164:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 22:55
        それスポーツマン2人にしたいだけやんけ
      - 165:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 22:57
        それはもうええっちゅうねんw
      - 166:
        名無しのヒーロー
        2020/09/02 23:03
        少なくとも謎は解けたな
167:
名無しのヒーロー
2020/09/04 17:14
推薦は遊びじゃねえんだよ！！！
返信
168:
名無しのヒーロー
2020/09/07 12:26
スポーツマンシップが煽りってなんだ、、？
そもそも推薦送る文化ってクイックくらいじゃんクイックでいちいちこんな事考えてるのゲーム向いてない
返信
169:
名無しのヒーロー
2020/09/07 12:54
俺、普通にスポーツマンシップ送ってたわ
これが煽りならもうなんもできんな
返信
170:
名無しのヒーロー
2020/09/07 13:26
別に気にする話でもない・・・といいつつよく考えてみればPC環境だと紫の割合多いのが一般的だから意外とスポマン忌避は無意識下の内に浸透していたのかもしれない
個人的にはどうでも良い話と思いつつも、自チームに推薦送るときは一応気を遣って緑送らんし
返信
- 171:
  名無しのヒーロー
  2020/09/07 13:58
  お前普通じゃないよ？ちゃんと緑送れ
  返信
  - 172:
    名無しのヒーロー
    2020/09/09 23:34
    ここから話の始まりまでの全てを一行にまとめよ達成したものは褒めて使わす
    返信
- 173:
  名無しのヒーロー
  2020/09/07 14:21
  あくまで自分の主観だけどPC民は
  緑送る人少ない×
  推薦送る人少ない◯
  のイメージがある
  絶対数が少ないかつ脳死スポマンが少ないなら相対的に紫やオレンジの割合も多くなるんだろうね
  色の割合なんて気にしたことないから実際に紫多いのかは知らんけど
  返信
  - 174:
    名無しのヒーロー
    2020/09/07 17:49
    回復要請に応えたらありがとうって言ってくれるdpsとか挨拶をちゃんと返してくれる人とか一緒にプレイして楽しかった人には緑送るよ
    そういう感覚無い人もいるだろうし強制もしないけどそれがあるべき姿なんじゃないかな？
    真面目な意見書いてスマンな
    返信
    - 175:
      名無しのヒーロー
      2020/09/07 18:36
      挨拶やありがとうで送るの決める程度の低いやつだからこそ送りたくはないんだよな
      よく挨拶する味方が来て「で、何？」ってなるだろうし
      こちらも推薦はちゃんとしてるからこそあるべき姿と強制されたくはないな
      返信
      - 176:
        名無しのヒーロー
        2020/09/07 18:51
        緑避けるのがあるべき姿なのかよ？
        やべぇなw
      - 177:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 11:19
        そんなこと一言も言ってないだろアホか
      - 178:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 12:17
        よく読めば直接言ってないのはわかるけど、文章おかしすぎて勘違いするのも分かる。
        実際「緑送りたくない」「推薦ちゃんとしてる」「前の人のあるべき姿を強制されたくない」の3つの記載から緑送るの避けるのがあるべき姿だって言ってるのとほぼ同じだし。
      - 179:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 14:36
        そうだよな？
        普通に読めばそう受け取れるんだよな
        自分が何言ってるかも分からない奴の意見なんて何の価値もないよねw
      - 180:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 15:51
        お前はよく読んでないだけなw
        お前の普通は普通じゃないぞ
      - 181:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 16:47
        お前の普通なんて誰も興味ない
        日本語として解釈すればそうなるという話なだけ
      - 182:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 16:58
        ただの読み違いじゃんw
      - 183:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 15:47
        強制されたくないってだけでなんであるべき姿だに繋がるのか
        勝手にほぼ同じにしてるけどその３つの記載じゃそうはならねーよ
      - 184:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 15:54
        それらの記載によってどうやってその思考に至ったのか教えてくれない？
      - 185:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 15:56
        お前が言ってるのは例えるなら、学校でシャツはズボンに入れましょうと言われて「やだね、強制されたくねぇ！」ってイキってシャツ出ししてるようなもん。
        あるべき姿は「シャツはズボンに入れる」だろ。
        それと同じで、推薦も各色の分類に従って入れるのがあるべき姿な訳で、「挨拶やありがとうで入れるのは程度が低い」とか言って緑送りたがらない時点であるべき姿とはかけ離れてる。
        つまりお前の言ってることは支離滅裂ってこと。
        どの辺が「推薦ちゃんとしてる」になるか説明してみろよ。
      - 186:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 16:31
        緑以外の紫と橙で推薦送ってんだから推薦はちゃんとやってるだろ
        その例えも酷いな。人を推薦することと校則を同列にしちゃうか
        推薦は送るも送らないも自由なんだから分類に従って入れるというあるべき姿で強制されるものじゃない
        そもそも分類に拘らせるほど運営は強制してないし、その分類自体曖昧な部分もある
      - 187:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 16:43
        とりあえず推薦送っておけばちゃんとやってることになるって言いたいなら、そもそも筋違いだよねw
        推薦ってこういうのがあるべき姿だよね？って話の始まり方をしてるんだからさ
        強制されたくないって言うけど、こっちもそんな適当な推薦の送り方を押し付けないでほしいんだがw
        押し付けてないって言うならなんでこの話題に入ってきたの？って言いたくなっちゃうね
      - 188:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 16:50
        だから推薦したい奴に推薦してんだから取り敢えず推薦してねーよ
        だからあるべき姿なんてものに強制されたくないって言ってんだわ
        それに押し付けてもいないって
        それはよく読めや
      - 189:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 17:01
        全然話が噛み合わないね
        レベルが違いすぎるのかな
      - 190:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 17:07
        強制しないでって言ってることの何が気に食わないの？
      - 191:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 17:11
        誰に強制されたの？
        話の始まりから「強制しないけど」ってわざわざ前置きされてるのに
      - 192:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 17:19
        その後で結局あるべき姿と強制してんじゃん
        それにこっちは強制されたくはないって事の始まりからずっと言ってるし
      - 193:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 17:24
        いや、だから強制してないって言ってるだろ？
        言葉分かるか？
        あるべき姿がなんだろうが強制されてないんだから好きにしたらいいじゃないか
        事の始まりからずっと言ってるって言われても、そうですかとしかw
        強制してないのに強制するなといってくる頭のおかしい人間か？
      - 194:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 17:26
        緑送りたくないと思ってやってる推薦が自分の中ではちゃんとしてるって思ってるんでしょう。そして強制しないけどって前置きがあったのに勝手に強制されてると勘違いするほどに前の人の書いたあるべき姿が受け入れられないんでしょう。
        なら貴方にとってのあるべき姿は自分でちゃんとしてるって思ってる緑送るのを避けるやり方だって事になりません？
      - 195:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 17:32
        強制しないけど結局強制してるだろってw
        俺は推薦をそう使ってるだけであってプレイヤーのあるべき姿だと豪語する気はないな
      - 196:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 17:34
        やべーじゃん
        日本語分かってないってこと？
        それとも被害妄想か？
      - 197:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 17:39
        妄想してるのはむしろお前だろw
        マウント取るわ妄想するわお前最悪だな
      - 198:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 18:00
        あるべき姿=強制って解釈なわけね
        うん解散だ
        こりゃ話通じねぇわ
      - 199:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 18:18
        お前その解釈で今まで話通してたじゃねえかw
        急に話通じなくするのやめろや
      - 200:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 19:12
        最初からマウント取ることしか考えてないから絶対に話通じないし無駄だよ
        常に相手を見下してるから理解できるわけがない
      - 201:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 19:15
        え？
        話通じてると思ってたん？
        本格的にやばいぞ君
      - 202:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 19:44
        マジでただ噛みつきたかっただけなのな
        人としてどうかと思うぞ
      - 203:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 19:40
        あるべき姿が前置きの「強制しない」すら打ち消すほどの「強制されるもの」って解釈が正しいと仮定したら、「あるべき姿だと強制されたくないな」のコメの人が全部正しくて噛み付いた人全部的外れになる。
        それぐらいズレてんだわ。
      - 204:
        名無しのヒーロー
        2020/09/08 20:24
        そもそも噛み付くとこが的外れだからな？
      - 205:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 11:10
        こっちの主張とその根拠に対して反論がない
        日本語を正しく理解できていない
        発言する度に論点とは違う新たな謎発言を生み出す
        会話にならん無理さよなら
      - 206:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 11:47
        頭悪くてすまん！
        ちょっと長くなってきたからどこが主な主張でどこが根拠なんだかよくわからなくなったわ！
        もう一度諦めずに要点まとめて主張と根拠を書き込んでくれないかな！？
      - 207:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 12:00
        噛み付く側が第三者なのか主張が二転三転してないか？
        「強制しないで」という意見に対して変なとこに噛み付く、後半「強制しない」前置きされてたことを思い出してまた噛み付く
      - 208:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 12:42
        挨拶や回復に対するありがとうなどに対してスポーツマンシップを送るのがあるべき姿。ただしこの考え方を強制はしない
        緑を送るのは程度が低いので送らない。紫とオレンジを送るのが正しい。強制しないと言われても理解できない。強制するな。
      - 209:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 13:00
        紫とオレンジを送るのが正しいと言っていないね
        噛みつき人は一体何がしたいの？
        噛みつき人の主張は？
        スポーツマンシップを送るのがあるべき姿と言った人と同一人物ってことでいいの？
      - 210:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 13:29
        噛みつき人って何？
        噛みつき人の主張って意味が分からないんだが
      - 211:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 14:53
        スポーツマンシップを送るのがあるべき姿と言った人間が「緑避けるのがあるべき姿なのかよ？やべぇなw」って噛み付いてきたってことでいいの？
        もし違うのなら噛みついた人は誰でそいつの主張は何？って聞いてる
      - 212:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 15:12
        誰が何言ったかなんてここの仕様じゃわからないんだからどうでもよくないか…
        あと自分の意見と違うからって噛みつくと表現するのはどうなんだろうね
      - 213:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 15:18
        意見と違うからってよりその噛みつきが見当はずれな指摘だったからな
        誰が何言ったか分からないと主張も分からないから知りたいのですよ
      - 214:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 15:30
        じゃあここであなたが分かることは何もないね、ご愁傷様
      - 215:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 15:42
        ただマウント取りたいだけってのが分かったよ
        そんなクズが元米の人なのかもしれないね
      - 216:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 15:46
        事実を言うことがマウントになっちゃうのか、すごいね
        推測だけで人をクズ呼ばわりとは恐れ入る
      - 217:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 15:58
        事実じゃなくて的外れなマウントな
        まさか事実を言ってると本気で思ってるの？
        ただ文章読めてなかっただけの文盲じゃん
      - 218:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:07
        ＞誰が何言ったか分からないと主張も分からないから知りたいのですよ
        →ここでは書き込みに対して個人を特定する方法が無いんだから、あなたが主張を理解することはできないという事になる。これは事実。
        どの辺が文章読めてなかったと思うのか説明できる？
        あと推測だけで人をクズ呼ばわりしたことは否定しないんだね。
      - 219:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:23
        こちらは的外れな指摘に対してマウントと言っているので個人を特定することは全く関係ないですね
        そんな人に対してクズと呼んでいるだけなので推測もまた関係のないことですね
      - 220:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:32
        ん、ごめん意味が分からなかった。
        的外れな指摘っていうのはすごく前の書き込みのことを言ってる？
        今はその話はしてないんだけど…
        ＞誰が何言ったか分からないと主張も分からないから知りたいのですよ
        →ここでは書き込みに対して個人を特定する方法が無いんだから、あなたが主張を理解することはできないという事になる。これは事実。
        じゃあこれについては認めるということでいいんだね。
        ＞そんなクズが元米の人なのかもしれないね
        これが推測でなければ何だと言うの。
        関係ないと言うなら根拠を示しなさいよ。言うだけなら誰でもできるんだから。
      - 221:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:39
        「スポーツマンシップを送るのがあるべき姿と言った人間が「緑避けるのがあるべき姿なのかよ？やべぇなw」って噛み付いてきたってことでいいの？
        もし違うのなら噛みついた人は誰でそいつの主張は何？って聞いてる」
        この噛み付いてきた人間を的外れな指摘とマウントしていると言っています
        彼をクズと言っているいます。人をクズと表すのに推測も事実も関係ありませんよね？
        マウント取ってくる事実はあるんですけど
      - 222:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:47
        いいの？って聞かれても…
        何度も言うけど、誰が何を書き込んだかなんて特定できないの。
        全く聞く耳持たないね。
        ちゃんと私の言ってること理解できてますか？
        元米の人と噛み付いてきた人を同じ人物だと推測してクズと言ってる訳だよね。
        やっぱり推測じゃないか。
        あと的外れな指摘がマウントになるって言うのも意味不明なんだけど、マウントって言葉をどういう意味合いで使ってるの？
      - 223:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:59
        マウント:威圧的な態度で自分の優位性を誇る
        この意味合いで使ってますが間違ってますか？
        誰が何を書き込んだからわからないからこそその人と元米同一人物である可能性は抜けきれないので示唆したまでです
        少なくともそいつ自体はクズなのに変わりはありません
      - 224:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 17:04
        マウントの意味はそれで合ってるよ。
        的外れな指摘だと認識してるんだったら、それは優位性を誇ることにはならないからマウントじゃないよね。
        示唆とか言葉変えてもダメなの。
        もう自分でも分かってるんじゃないの？
        ＞そんな人に対してクズと呼んでいるだけなので推測もまた関係のないことですね
        こんなこと言ってたけど、これは間違いだったってことね。
      - 225:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 17:24
        >緑避けるのがあるべき姿なのかよ？やべぇなw
        いや明らかにマウントじゃないですか？言ってることも的はずれじゃないですか？彼はこれで優位性を誇っていないと言えますか？
        ＞そんなクズが元米の人なのかもしれないね
        これを示唆と呼ばないで何と言いますか？誰か分からないのが事実であるからこそこのかもしれない推測は否定されるものではないですよね？
        ＞推測だけで人をクズ呼ばわりとは恐れ入る
        ＞そんな人に対してクズと呼んでいるだけなので推測もまた関係のないことですね
        こっちはマウントとる人に対してクズとハッキリ言っています。これは上で説明した通り推測じゃないし、(話が逸れるけど)人をクズと呼ぶことに推測だけではいけないことってあるんですかね？
        元米の人に対してはクズの人の可能性があるというだけでクズ呼ばわりしてないですね
      - 226:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 18:29
        何回も同じこと言わせないでほしい。
        的外れだと思ってるなら、そもそも優位に立たれたことにはならないんだからマウントじゃないよね。
        つまり勝手にマウント取られたと勘違いして、この発言とこの発言は同じ人がしたと決め付けて、さらにクズだと言っている。
        推測じゃないと言い張るのは結構だけど、残念ながら推測なんだよ。
        これはもう言葉の定義だから仕方ない、あなたは納得しないだろうけど。
        推測だけで人をクズと呼んじゃいけないという決まりはないけど、人として最低なのは流石に分かるよね。
      - 227:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 19:23
        的外れな指摘であり、同時に自分が優位に立とうとする威圧的な態度であるって言ってるんだけど、的外れだと思ったらマウントにならないって言ってる意味わかんないですよ？
        的外れだと思ってなければマウントになるんですか？マウントってマウント側が頓珍漢でも正論でも成立すると思うんだけどなんで？？？
        で、同じ人がしたと決めつけてない
        可能性があるよねって言ってるだけで推測なんだからそれを否定することはできない
        それはお前が文章読んでないだけじゃん…
        決めつけてるのはマウントの人ね…マウント取ってるからってのが理由だけど
        だからこちらに関しては推測じゃないって言ってるのよ
      - 228:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 20:12
        例えば学歴マウントって言うのがあってね。
        自分より学歴の低い人に向けて「俺の方が高学歴！すごいだろ」って言うのがマウント。
        自分の方が学歴低いのにすごいだろって言うのはマウントにはならない。
        今回の場合で言うと、マウント取られたとするならあなたがその書き込みが正しいと思ってることになる。
        的外れな指摘とするならあなたの方が優位な訳だからマウントにならないよね。
        推測については同じことの繰り返しだからもう相手しないよ。
      - 229:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 20:58
        マウンティングとは、自分の方が相手よりも立場が上であること、また優位であることを示そうとする、行為や振る舞いのこと。特に、対人関係において、自分の優位性を示そうと自慢したり、相手を貶したりすることを指す
        さて、「緑避けるのがあるべき姿なのかよ？やべぇなw」とは相手を下に見た発言なのでしょうか。マウントを取っていないと言えるのでしょうか
        そもそもマウントという行為はマウントする本人ではなく周りの人間が判別つけることだからこちら側が低学歴であるとか、書き込みが正しい間違ってるとか関係ないよ
        マウンティングで調べてみてね
      - 230:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 21:17
        なんかセクハラみたいな話だね。
        相手がそう思ったら終わりという。
        そういうことなら人によって感じ方が違うという結論で終わりだね。
      - 231:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 21:56
        相手を貶そうとしてるのに間違いないんだからマウントの定義の範疇でしょ
        学歴マウントも自分が貶されたからマウントって言うんでしょ
        もし自分が低学歴と偽った高学歴だとしても相手が自分を貶してることに変わりはないでしょ？
      - 232:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 10:25
        ならマウントって誰が判断すんだよって話
        自分の優位性を誇った側がマウントですとでも言うのか？
      - 233:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 13:03
        あるべき姿ってのは理想
        それが元米の人の考え方
        それに噛みついてるあなたは実態はこうであるとあなた自信の考えから論じてる
        元米の人は実態については論じてないし理想について強制もしてない
        あなたはあなたの考え方で別に良いと思うけど理想に対して噛みついてるから皆、ん？って思うわけ
        緑が程度低いってのが理想じゃないことはわかるよね？
        要するに理想を現実、実態とあなたは勘違いしてるわけ
      - 234:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 13:36
        話が通じないのって人の質問に答える気なしで急に妄想オナニー始めちゃうからじゃない？
        まずは質問に答えようよ…
      - 235:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 14:55
        元米は始めに自らの実態を挙げてそれをあるべき姿と捉えているから、もしあるべき姿が理想と仮定するなら元米の実態と元米自身が理想であるということになるよ
        つまり理想は現実であり実態で勘違いではないということになる
      - 236:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 15:10
        反論できるとこにしか反論しないのね。
      - 237:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 15:15
        あとは何を反論してほしい？
        それとこれに対して反論することはない？
      - 238:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:26
        じゃああなたにとっての理想ってなに？
        紫と橙しか送らないのが理想のオーバーウォッチ？
        でもオーバーウォッチ製作側は元米の人みたいな考え方が理想で緑作ったんじゃないの？
        だからもう一度言うけどあなたは理想と実態を履き違えてるんだよ
      - 239:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:40
        誰しもが自由に推薦できるシステムにこうあるべき理想は存在しませんよ
      - 240:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 17:09
        理想はあるに決まってるだろ
        米欄読んでると嫌な人に送る、みたいな使い方をしてる人がいる
        でも推薦項目には「スポーツマンシップ、ポジティブ、礼儀正しい」って使い方書いてあるからそれに当てはまる人に送るべきだよね？
        それを理想って言うんだよ！
      - 241:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 17:39
        運営が理想的な使い方を言及したわけでもないのに、勝手に理想を打ち立てるからおかしいんですよ
        推薦には色んな使い方があるしそれを尊重してるから理想なんてものはないって言ってんの
        1人のプレイヤーにとってのあるべき姿(理想)がこの推薦システムの全てじゃねーんだって
      - 242:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 18:16
        私は運営が使い方を言及してると思うんだけど違うって言われる意味がわからない
      - 243:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 19:33
        運営がプレイヤーのあるべき姿を示しましたか？運営がそう使わなければならないとでも言いましたか？
        人を推薦したいことに理想なんてものはないんです
        推薦をするということ自体に価値のあることなんだから緑を送らないで紫・橙に拘る人がいてもいいでしょ
        あるべき姿を一つの型に当てはめる必要はないですよね？
        互いに推薦したいことを大事にしましょうや
      - 244:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 21:21
        じゃあ各色に書いてある礼儀正しいとか、リーダーシップとかはでたらめだと。
        あれは運営がこういう風に使ってくださいね、と示したものではないと。
        一体誰が書いたんでしょうねぇ。
      - 245:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 22:44
        だからそれがプレイヤーを強いるほどのものじゃないだろって
        現に推薦間違えたって緑推薦省いて推薦したって煽り推薦したって何もないだろ？
        そんくらい自由なものに対してプレイヤーがプレイヤーのあるべき姿を定めるなって
      - 246:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 22:51
        ここにもあるべき姿を強制されてるものだと勘違いしてる人がいるのか
        他の人も言ってるけど、あるべき姿は理想であって強制されるものではないよ
      - 247:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 23:06
        プレイヤーが決めたプレイヤーのあるべき姿という理想は常に強制される恐れを孕んでるんだよなあ
        それを理想で誤魔化してるだけで、自らのプレイヤー像を周りのプレイヤーもそうあるべきって考えるのは心の底で都合よく周りのプレイヤーを強制したい(こうなれば…)ってのがあるからだろうし
        自由に推薦できる環境で、それはプレイヤーではなく自分が目指すものであって他人に強いることではないんだよ
        まぁ自分が理想だって言ってるようなもんだから必然的に強いられるのは他のプレイヤーなんだけど…
      - 248:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 23:11
        じゃあ勝手に強制されててください。
        おしまい。
      - 249:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 7:30
        論破されてるのに認めないね笑
      - 250:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 8:17
        別に論破も何もないでしょ？
        聞く耳持たないから、じゃあ好きにしなさいってこと。
      - 251:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:22
        ただいま
        「噛み付いた人」って表現が曖昧だったと反省して補足に来ました。
        元米:「真面目な意見書いてすまんな」の人
        Aさん:あるべき姿に強制されたくない人
        B(噛み付いた人):Aさんに否定的な人、「緑避けるのがあるべき姿なのかよw」とか「勘違いするのも分かる」とか
        Aさんはあるべき姿の解釈が間違ってることとそのせいで話がズレてることを認識しないといつまでたっても話通じないよ
      - 252:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 16:45
        ・あるべき姿の解釈を元米も誰も説明できていない
        ・噛み付いたBの内容が意味不明な上に、Bが元米である可能性があった
        ズレというのなら自らの立場を表明しなければ認識も何も出来ませんよ
      - 253:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 17:34
        あるべき姿の解釈は結構いろんな人がコメしてるけど
        Aのズレた解釈については、「あるべき姿=強制って解釈なのね」とか
        正解については、「あるべき姿とは理想」とか
        意味不明だと感じているのはAとBであるべき姿の解釈が違うから
        ちなみにBはAに否定的な全てのレスって意味なのでそこも勘違いしないように
        Bの中に元米の人いるかもしれないけどそれが何か意味あります？
        立場はB側です
      - 254:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 17:46
        その噛み付いたBがあるべき姿を強制と捉えて発言してるからこそ、A側としては「あるべき姿=強制」であると捉える他ないんだよね
        Bの中に元米の人がいるかもしれないし、立場はBでいいのかい？
      - 255:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 18:12
        ？？？？
        逆だぞ
        元コメに対する最初のAのレスが強制しないって前置きがあるにも関わらず強制されたくないっていう発言したからそれの反論としてB側が「あるべき姿=強制」じゃないってレスがいくつもあるんだろ
        「その噛み付いBがあるべき姿を強制と捉えて発言してる」ってどのレスのこと？
      - 256:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 18:42
        A側は「(緑送るのが)あるべき姿だと強制されたくないな」とあるべき姿を強制と意見する。それに対してB側「緑避けるのがあるべき姿なのかよ？やべぇなw」とレスを返す。「あるべき姿=強制」という認識に対する否定ではなく、A側としてはあるべき姿=強制という前提で話を進める他ない
        B側の例えでは「「学校でシャツはズボンに入れましょうと言われて「やだね、強制されたくねぇ！」ってイキってシャツ出ししてるようなもん。あるべき姿は「シャツはズボンに入れる」だろ。」」と校則に準えて、あるべき姿(例えだが校則の遵守)は遵守するものと主張しており、「あるべき姿とは強制じゃない」ことを示せていない。むしろ逆効果な思考である。
        その上「推薦ってこういうのがあるべき姿だよね？って話の始まり方をしてるんだからさ、強制されたくないって言うけど、こっちもそんな適当な推薦の送り方を押し付けないでほしいんだがw」と緑を避ける推薦の送り方(最初のB側の発言を踏まえれば「あるべき姿」)を押し付けられていると発言している
        ここでもB側は「あるべき姿=強制じゃない」ことを示せていない。むしろ強制されたくないA側が「あるべき姿を強制している」と捉えられる
        B側が木主かただの第三者かは知らないがあるべき姿は強制じゃないという反論は
        A側の「強制しないでって言ってることの何が気に食わないの？」から「強制してない」前置きに気付くまで無かった
        B側は「あるべき姿=強制じゃない」と反論できていない
        そのB側に元米がいると考えると強制しないという前置きは意味をなさない
      - 257:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 18:48
        いろいろ書いてるけどなんであるべき姿が強制だと思うの？
        「そうあるべき」と「そうしろ」は全く別だよね。
      - 258:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 19:10
        あるべき姿が強制というよりはあるべき姿に当て嵌めて強制というのが正しいかな。どっちでもいいけど
        「そうしろ」の「そうあるべき」も強制力持ってるけど全く別ではないよ
        「そうしろ」は文字通り命令という名の強制。そうが示すものを行えって意味
        「そうあるべき」はそうが示すものが当然という基準を作ってそれを目指さなければならないって強制力を持っている
      - 259:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 19:15
        なるほど、強制という言葉を勘違いしてるみたいだね。
        強制とは　でググったら解決すると思う。
      - 260:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 19:53
        強制: 権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること
        あるべき姿と個人がプレイヤーの規範を定めることで、その追求を強制してるのに？
        なら
        緑を送らないことがプレイヤーにとってのあるべき姿です
        ってのに対して強制力は含まれていないと？
      - 261:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 20:57
        ＞緑を送らないことがプレイヤーにとってのあるべき姿ですってのに対して強制力は含まれていないと？
        その通り。
        極端な例になるけど、人を殺すのがあるべき姿ですって言われたら、あなたは無理矢理殺せって言われた！と感じるということになるよ。違うでしょ？
      - 262:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 21:32
        その極端な例、多分同じように感じると思いますね。むしろ強制力があるからこそ声を荒げて強制すんなって言わなくちゃいけないんですよ。そうやって一つに定めようとするのを拒否するんです
        実際、女性の社会進出が活発になる以前の日本社会では
        女はこうあるべき(家事や育児に専念しろ)だと言われ続けていましたね
        そこに女性に対する強制は果たして本当に無かったと言えますか？
        残念ながらありましたよね。そこには日本人に女はこうあるべきという思考が人々の間に根差していたからです
        女も男も誰も声を上げなかった(上げられなかった)からです
        では、プレイヤーのあるべき姿を定めた人がいたとしましょう
        彼はプレイヤーをあるべき姿に強制しようとしていないと言えるでしょうか？
        言えませんね。彼はプレイヤーの在り方を１つの姿に固めており、根底ではこうあるべきだと考えているからプレイヤーに向かって投げかけているのです
        なら1人のプレイヤーである自分は強制するのは辞めてと言わなければなりません。やらなければ強制することに従うことになるのです。もし従えばそこに自分の自由な意思は介在しません。何故ならプレイヤーの在り方は「こうであるべき」だから。
        これが「あるべき姿」の強制力です
      - 263:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 22:39
        でも結局は運営の定めた「あるべき姿」に向かうべきじゃない？
        だってこれオンラインゲームだもん
        ある人が負けそうな試合で放置してたりするのを皆が報告したら運営に垢BANされるじゃん？
        それを１人のプレイヤーがオーバーウォッチの「あるべき姿」を強制しないで欲しい！って声高らかに言ったところでどうもならないよね
        んで前の方でも言ってるけど運営はスポーツマンシップについて説明を書いてるわけ
        自由な意志の前に前提を守ろうね
        因みに放置するのは自由だよ
        運営の望まない姿だけどね
      - 264:
        名無しのヒーロー
        2020/09/09 22:57
        前提を守らなくても運営が推薦することに対しての自由な意思を尊重している現状だからこそ、1人のプレイヤーが全てのプレイヤーのあるべき姿を固めることを否定してるんだぜ
        そのあるべき姿は少なくとも運営の定めた「プレイヤーのあるべき姿」ではないし、そんなものを運営が打ち立ててもいないからな
        自由に推薦できる環境でプレイヤー同士であるべき姿が根付いてまた別のプレイヤーを強制することになるようなゲームはごめんだな
        ちなみに急に放置の話し始めたけど、どうした？
        論外だぞ
      - 265:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 7:26
        じゃあ誰がスポーツマンシップの説明書きをゲーム内に表示させたの？
        放置も自由にやろうと思えば出来るだろ？ただ運営はそれを望んでないよな？
        それはオーバーウォッチの「あるべき姿」＝運営の望む形だからだろ
        推薦だって同じだろ
        あなたがそれに従わないのは自由だけど運営の望む形ではないよね
        だから強制はしてないって言ってるの
        反論するならスポーツマンシップの説明書きを運営が作ったものじゃないって証明をしてね
      - 266:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 8:33
        何故放置と推薦を同義に語ってるのか、
        お前にとって同義であると考えるなら
        推薦を送る上で、3種の推薦の説明書きを運営が作ったものは確かだが、それが運営が推薦による全てのプレイヤーのあるべき姿(理想)を示していることにはならない
        放置も推薦もプレイヤーの自由だが、運営は放置をBANすることができるが、推薦はBANできるか？
        放置は運営にとって望まない形であるからBANされるのなら、緑推薦を送らないことが運営にとっての望まない形だと言うことは出来ない
        推薦に対して緑推薦を送らないで紫・橙を送ることを運営が望んでいないことはプレイヤーが証明することはできないし、運営は今まで「プレイヤーのあるべき姿(理想)」を掲げたことはない
        それなのに1人のプレイヤーが「プレイヤーのあるべき姿(望む形、理想)」を規定してるんだから当然辞めろと言うし、一つの姿をあるべきとするのは少なからず強制力が存在している
      - 267:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 8:49
        あるべき姿と罰則をごっちゃにしてる時点でダメだな。
        考え直し。
      - 268:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 8:53
        お前がごっちゃにしてるからだろ
        なら何故放置と同列に語った？
      - 269:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 8:55
        人のせいにするのかよ…
        俺はそれ書いた人じゃないから知らないよ
      - 270:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 9:01
        人のせいにしないでちゃんと文章読めよ
        同義であると考えた上でって言ってんだろうが
      - 271:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 9:00
        運営は書いてるけど望む形では無いのか
        あまのじゃくな運営だね
      - 272:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 9:29
        ブーストはダメだけど、友達と遊ぶのにサブ垢ランクマいいとかスマーフはダメだけど別ロールでサブ垢やるのは良いぞって言っちゃう運営だし
        結構あまのじゃくだと思うぞ
        ここでは書いてあることが、それがプレイヤーのあるべき姿を示しているわけじゃないって言ってるんだがな
        それは推薦がそもそもユーザーの自主に委ねられてるからで、推薦することにネガティブな意味がないからなんだけど
      - 273:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 9:38
        なんか話を逸らそうとするよね。
        各色の推薦の送り方は運営がゲーム内に示してるよねって話。
      - 274:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 9:53
        あまのじゃくな運営についてなら他の例を挙げただけで間違ってるわけではないでしょ？
        運営は推薦の送り方を示しているのであって推薦するプレイヤーの在り方を示してはいないよ
        スポーツマンシップは以下の人に該当しますと指針を示しているだけであって
        それを認めた上で、スポーツマンシップを送らないで紫と橙だけで推薦するプレイヤーも同様に推薦通りに推薦しているのだから「あるべき姿」であると言えるよね
      - 275:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 10:02
        全然理解できない笑
        もういいよ
      - 276:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 10:13
        運営が示した推薦の送り方は推薦する判断をする上での判断材料
        これに沿って送るのがあるべき姿なら緑を送らないでいようが、紫と橙にあたると判断して推薦するのもまたあるべき姿だよね？
      - 277:
        名無しのヒーロー
        2020/09/10 9:43
        信じなくて良いけど俺は元米で放置と同義に論じた者だけどそのあまのじゃくの話はこれは良くてこれは
        良いってちゃんと運営が言ってるなら良いんじゃないか？
        でもスポーツマンシップは説明書き以上の指針示して無いのに望む形じゃないと言われても根拠が無いよね
        このコメント欄の都合上誰が言ったのかで話が逸れるし筋道通った話し合いも成立しにくいから俺は退場するよ
        のれんに腕押し感じるし私もいつまでも反論しそうだし
278:
名無しのヒーロー
2020/09/10 0:52
なんかコメントがめっちゃ伸びてると思ったらめちゃめちゃどうでもいい
返信
- 279:
  名無しのヒーロー
  2020/09/10 1:36
  久しぶりに本スレ以上にどうでもいいことで盛り上がってるね
  返信
280:
名無しのヒーロー
2020/09/11 20:35
なんか読んでると緑推薦が煽りだと思って送ってる人もあれだけど
そういう背景があるし緑の割合が多い人は弱いって思われがちだから貰っても推薦の中では妥協的であまり嬉しくない
みたいな話も複数出てるのに、どうしてもスポーツマンシップ送りたいのか頑なな人も結構いるね
貰っても喜ばない人がいるから味方から送るなら出来るだけ紫とオレンジ送ってあげようかな、じゃダメなのか…
実際そういう気遣いをしてる人もコメント欄に何人かいるのに
返信
- 281:
  名無しのヒーロー
  2020/09/11 22:01
  なぜそんな感覚の狂った人に合わせないといけないのか
  それは気遣いではない
  返信
  - 282:
    名無しのヒーロー
    2020/09/12 2:03
    狂った感覚って跳ねのけるのは自由だけどねー。
    煽り推薦はともかく、緑多い=弱いの考え方はわりとよく見かけるよね。
    調べたら出てくるけどここの過去まとめでも。
    緑貰いがちな人はプレイに期待できないって考え方をあなたはしてなくても、他の何割かのプレイヤーにそこそこ浸透してしまってる以上、本当に味方を称賛したいなら、次からチームとショットに変えてみようかなと少しは思うのが自然なんじゃないかなって話。
    その定説自体知らない人はもちろん仕方ないけどね。
    そこまで頑なに緑が多いのは別に弱いわけじゃない！緑推薦はいいものだ！
    って論調にしたがるのは本当に緑が半分ライン超えてる人なんじゃないか？と思わなくもない必死ぶりで、ちょっとびっくりするよね…
    返信
    - 283:
      名無しのヒーロー
      2020/09/12 3:21
      「どっちでもいい」ってなるのが自然だよ
      誰から送られてるか分からないゲームの推薦に、両陣営がここまで熱く語ってるのがびっくりするよ
      返信
    - 284:
      名無しのヒーロー
      2020/09/12 8:56
      何割かのプレイヤーに浸透してるってどうやって調べたの？
      適当言ってるだけでしょ。
      そうやって適当に適当を重ねたこと言ってることには全く賛同できないの。
      おはようって言われたら不快に思う人がいるから、おはようはやめようって言われたら、いやいやそんなことないと反発したくなる。
      返信
      - 285:
        名無しのヒーロー
        2020/09/12 11:35
        おはよう推奨頑張ってください笑
      - 286:
        名無しのヒーロー
        2020/09/12 11:36
        なにいってんのこいつ
      - 287:
        名無しのヒーロー
        2020/09/12 12:30
        ここに住み着いてんの？
        今は悔しいだろうけど頑張れ！
      - 288:
        名無しのヒーロー
        2020/09/12 15:08
        結局何の反論もできないのか
        単に煽りたいだけなんだうな
      - 289:
        名無しのヒーロー
        2020/09/12 18:16
        話が通じないんだから反論する必要もなし
      - 290:
        名無しのヒーロー
        2020/09/13 3:55
        なんかすげー単発レス付いてるけど一人で会話してる人いない？木主だけどそんなにここ見に来てないよ
        何割かのプレイヤーにって下りは実際にここのコメント欄見たらわかりそうだけど…
        自分も個人の考え方だからどっちでもいいわーって思ってるよ。送りたきゃ送ろう。気を使って送らないならそれはその人の優しさ。
        でもここ見てると緑弱い説否定派のほうが肯定派にあまりに強い貶し方で噛み付いて強制させようとしてるように見えるけど、それはなんで？
        誰がどう考えてようとどっちでもよかったんじゃないの？
        変な考え方を矯正してやりたいって使命感あってのことならそれぞれ違う主観があるんだしありがた迷惑じゃない？って話
      - 291:
        名無しのヒーロー
        2020/09/13 4:41
        どっちでもいいっていうなら油足す真似しなきゃ良かったんじゃね？
        申し訳ないけど、変な考え方を矯正してやりたいって使命感でもあったのか？
      - 292:
        名無しのヒーロー
        2020/09/13 11:32
        どっちでもいいと思ってるなら緑多い人ら弱いとか煽るようなこと言ったのは何故？
        緑避ける派の人は、緑多いのは弱いとか緑送らないのが優しさとか言ってることが無茶苦茶だから反発に合うんだよ
      - 293:
        名無しのヒーロー
        2020/09/13 15:45
        切り出し方が悪かったとは思うからそれはすまん
        緑が弱いって話はどんなに嫌でもある程度根付いてしまってるよね、そこを頑なに認めないのは意味ないんじゃないか？と言いたかった
        実際自分も始めたては緑半分あってゲーム理解深めたらものすごい押し戻した経験があるし、いろんな話聞いていい意味だけではないことも知って送らなくなったクチだから余計そう思うのかもしれない
        変な考えを矯正したかったんじゃないが、なんで認めたくない人たちはここでも他木のレスでもそんな口汚く攻撃的なんかな？
        建設的な論調の人が少なくて切り口が相手の人格否定ばかり
        いろんな意見見て自分も柔軟に変わろうとは思わないのが不思議
        最初から一貫して認めない派はよっぽど自分の主義主張に自信があるんやなー！っていう嫌味だよ
      - 294:
        名無しのヒーロー
        2020/09/13 15:56
        他でも言われてるけど根付いてると力強く言い切れるのはなんで？
        ネットで言われてるのを見ただけじゃないの？
        口汚いってのはどこをどう捉えてそう映ってるんだろうね。個人的には緑避ける派の方が嫌味ったらしく煽ってる印象があるけどね。
        論理的で納得できる理由があればなるほどなと思うけど、誰もそうしないんだから認められる訳がない。
        緑避けるのが絶対的に正しいと思ってるからそれを認めないのがおかしく見えるんでしょ。
      - 295:
        名無しのヒーロー
        2020/09/13 16:48
        切り出し方が悪いって自分でも言っているけど中立を装って改めて主張しているようにしか見えんのよなあ
        緑色を送るな派？に建設的な論調の人いた？
        相手の意見を聞いて柔軟に変わった人いた？
        口汚く攻撃的じゃない人ばっかだった？
        どっちでもいいっていうなら両方に突っ込んだほうがそれっぽいよ
        あと木主が抱いている「何で口汚く攻撃的なのか？」っていう疑問は、嫌味を書き込む前に一旦落ち着いて考えれば答え出るんじゃない？
        多分同じような理由だと思うから

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