防衛でのソンブラゲンジって利点なんなの?

💬コメント数: 78件

20180426boueigenji


引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1524550446/

150: なまえをいれてください 2018/04/25(水) 01:37:09.25 ID:083SRgDb0
防衛でのソンブラゲンジって利点なんなの?

182: なまえをいれてください 2018/04/25(水) 08:08:57.11 ID:NbCLa798a
>>150
普通に防衛ソンブラ、ゲンジは強えよ
何故か盾割り負けただけで死んでしまうタンク陣がいるせいでソルジャーとか出さんといかんけど

187: なまえをいれてください 2018/04/25(水) 08:31:38.98 ID:kx+xDvZea
>>182
盾割られてる時点でフランカー仕事出来てないと思うんですが

219: なまえをいれてください 2018/04/25(水) 11:16:45.51 ID:z2Z6cetwx
>>182
盾割り負けるまでDPSほったらかしにしてる
ゲンジ、ソンブラが悪いんだろ

225: なまえをいれてください 2018/04/25(水) 11:26:43.73 ID:2cavcBvrM
>>182
完全に裏取り雑魚dpsの思考だな
タンクやったこと無さそう

229: なまえをいれてください 2018/04/25(水) 11:53:30.66 ID:+1nNV6E5a
>>225
防衛側で火力で負けちゃうとどうしようもないよね

最低限、相手のヒーラー狩るとかファラ抑えて貰わないとジリ貧

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コメント

  1. 1:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 21:03

    ヌンバーニとかヴォルスカヤなら強い
    まぁタンクもゴリDvaだから盾割とか関係ないんだけど

  2. 2:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 21:08

    鰤世界でも結構強いイメージある。

  3. 3:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 21:23

    アヌビスBとヴォルスカヤAは回復パックでウルトたまらなくなった今でも使えると思う

  4. 4:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 21:28

    防衛でたまに4キル5キルしただけで強いとか思う奴がいるんだよな

  5. 5:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 21:28

    卵が先か鶏が先か
    フランカーは個人で仕事ができるぶん戦犯探しが顕著だな

  6. 6:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 21:54

    5
    誰かしら犯人決めて『こいつのせいだ!僕は悪くない!』って思考停止してるやつばっかりだからな
    チームのくせにお互いの短所を補いあうっていう発想がない
    フランカーなんて特に協調性が求められると思うんだけどな

  7. 7:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 21:57

    ジャンカー防衛はソンブラ無双なんだよなぁ
    敵の戦車率も含めて

  8. 8:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 22:01

    ソンブラはオリバス対策にもなるしゼニヤッタやってたらソンブラ怖くてしょうがない

  9. 9:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 22:02

    盾割り軽視する人ってこういう思考なのか

  10. 10:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 22:18

    ソンブラはアサルトで目標の枚数不利になった時とかEMPで逆転いける
    対空性能はともかく一応ファラのアンチとして仕事もできるし

  11. 11:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 22:26

    攻撃も防衛もトレゲンソンブラ最強なんだよなあ

  12. 12:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 22:33

    クイック民だけどソンブラは味方ULTに合わせたり一切せず死に際に捨てEMPする奴ばっかだからゴミって認識しかないわ。
    ソンブラみたいなキャラは戦略ゲーム上手い奴じゃなきゃ使いこなせないだろ。
    ランクマはきっとちゃんとしたソンブラ多いんだろうけど。

  13. 13:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 22:34

    11
    お前が「好き」って事と「強い」って事は全く違う事だから勘違いしちゃだめよ

  14. 14:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 22:44

    防衛ゲンジの利点は高台のソルマク処理に有効、でもそれだけ
    防衛ソンブラは使い方によっては色々と出来るが、火力の高いキャラで正面火力上げた方が安定する
    まあ相手が何でくるか分からない一発目はファラとソルジャーが無難

  15. 15:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 23:00

    えっファラ無難か……?

  16. 16:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 23:01

    このゲームっていかにヒーラを倒すかってイメージだわ。

  17. 17:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 23:01

    死に際EMPはもはや様式美だよね笑
    みんな揃ってEMPで戦闘開始でいいのに

  18. 18:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 23:11

    花村以外の防衛ゲンジは強いぞ

  19. 19:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 23:22

    防衛ゲンジはデスマラからの龍神剣でイキるだけのやつばっかだよ
    味方前線崩壊した後に発動してゼニだけ剣で落とし回復連呼の責任転嫁がいつもの王道パターン

  20. 20:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 23:25

    いやなんで花村除外してるかわからん
    花村はダイブなら防衛ゲンジありだし花村以外で防衛ゲンジ不向きなのあるし
    ジャンカータウンとか

  21. 21:

    名無しのヒーロー

    2018/04/26 23:45

    とりあえず相手がダイブならゲンジソンブラは有利取れること多いけどさ、
    相手がハルザリとかオリブタとかだとその2人は機能し難いよね。ハルザリなら引きつつ相手引き込んでヒーラー狩るとか出来るけど野良じゃ無理
    防衛オリブタでゲンジソンブラ出すのはかなりのアホ

  22. 22:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 0:45

    防衛ゲンジがどうとか5シーズンぶりぐらいに見たわ
    それにソンブラは元々防衛向きだったろ

  23. 23:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 0:58

    今は防衛でもゴリラとゲンジ強いんだからさ、わざわざ下位キャラのハルト出しといてそっちに合わせろってのはおかしいだろ
    対ダイブのオリ豚編成はともかくハルザリ相手に防衛ダイブが野良で無理ってもういつの話してるのよ、VC無しでも対ダイブより楽だわ

  24. 24:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 1:14

    ※14
    防衛ファラとか一番不安なんですがそれは

  25. 25:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 1:25

    emp強すぎ

  26. 26:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 1:31

    最近ゲンジ練習しはじめたんだけど敵にブリギッテモイラの2ヒーラーいたら全然仕事できないんだけど
    どうしたらいい?まぁ状況によるとしかいえんだろうけど
    プロゲンジはこの2ヒーラー相手だと最初は敵ヒーラーとかじゃなく敵DPSを狙うのかな?

  27. 27:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 1:47

    ピック云々じゃなくて実力が伴っているのかどうかが全てでは…?
    最近ゴリDva即ピしておいて変なルートから攻めようとする人多い気がする

  28. 28:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 1:58

    いくら実力あっても接近して引っ掻き回すのが仕事な以上リスクは大きいわ。中距離から削るのならもっといいのあるし

  29. 29:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 2:18

    防衛なのにリスキーなフランカープレイとか始めちゃう時点でもうね…特に拠点防衛の無条件1Dをするのはかなり味方の負担が大きい、というかいなくてもいいレベル

  30. 30:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 2:21

    今のソンブラはタンクとフランカーハックするのが仕事だから単純に火力でるキャラの方が相性いい。いまだに後衛しか狙わないソンブラとかおらんやろ?

  31. 31:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 2:38

    防衛ソンブラの利点はわかりやすく相手フランカーのアンチ
    ゲンジは高台潰しとウィドウ潰しか
    同時には出ないし今ゲンジじゃなくてドゥームにしてタンク叩き殺すのが流行ってるみたいだけど

  32. 32:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 3:24

    花村BならともかくAだと防衛ゲンジは殆どおらんな
    対空出来んから相方がソルマクになって盾割りでも火力不足で負けやすい
    やはり屑な弟ではなく拙者を使うべきだろう

  33. 33:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 6:13

    24
    何が不安なのかさっぱり分からん
    全てのキャラを差し置いて一番って言ってるんだから相当な根拠があるんだろうな
    是非聞きたい

  34. 34:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 6:18

    31
    ドゥームなんて全く流行ってないし、タンク殴ってる時点で低レート確定
    ソンブラが対フランカーって言ってるけど、集団で飛んでくる敵をハックする暇なんて普通はない
    あ、低レートはバラバラのダイブだっけ、ならソンブラはフランカーのアンチだね

  35. 35:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 7:49

    防衛ソンブラゲンジの時点で盾割り云々がよくわかんないんだけど、普通はタンクもゴリD.vaとかじゃないの?

  36. 36:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 7:58

    防衛なのにリスキーなフランカーを〜ってのがもうowやってないんだよな

  37. 37:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 8:14

    何時も思うんだけど反論するならまず理由をつけてくれないか?
    防衛ならキルされる可能性の高い戦い方よりタンクを守りながら戦うリスクの低い戦い方の方が時間が稼げると思ってるんだけど

  38. 38:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 8:17

    タンクを守りながら戦う???

  39. 39:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 8:17

    防衛だから~は無難とか~はダメとか今の環境ないだろ
    攻撃も防衛もどのヒーローでもやれるぞ、タレ爺シンメ以外は

  40. 40:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 8:20

    ※37
    何をもってリスクと取るのか、長期戦に持ち込むことばかりが安牌ではないと思うがね

  41. 41:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 8:27

    純粋に疑問なんだけど防衛は短期戦より長期戦であるほうが望ましいんじゃないの?
    ゲンジトレで人数差作るより弾幕はりながらタンクを敵フランカーやファラから守って相手を攻めあぐねさせるのが理想だと思ってたんだけど

  42. 42:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 8:52

    死んだらそれで終わりのルールならともかく、普通に考えれば延々と湧き続ける相手に専守防衛的な戦略はどっかで破綻するよ
    特にこのゲームはUltがあるんだから事故るタイミングは絶対にある
    なので事故っても人数差で何とかカバー出来るように動くのが理想

  43. 43:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 8:53

    これはレートごとに最適解が違う
    低レートのトレゲンはゴミなのでそれならソルマクで弾幕張ってたほうがマシ
    高レートだとダイブ練度が高いから弾幕なんか張ってもダイブに狩られるのでこっちもダイブで先に人数差を作るのがベスト

  44. 44:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 8:57

    ダイブが流行ってるこのゲームで今時長期戦が出来ると思っているのが幻想

  45. 45:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 8:59

    なるほど俺のレートではヘイトも集めず囲まれて勝手に死ぬイメージが強いからリスクだと考えてしまっていたみたいだ
    たしかに死なないならサージで崩壊した前線を竜神剣で切り返すこともできるよな

  46. 46:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 9:35

    低レート防衛はオリバスタレ爺ルシマシorモイのガッチガチ構成が強いぞ
    盾張ると自然とバラバラに行動しないしな
    エイムがなってないからマーシーの回復量を上回れないしルシオもモイラも狩れない
    大体3dpsだわ盾割りとかグループアップしないわ狩られまくってもキャラ変えねえわで1ゲージも取られずに勝つとかザラにある
    背伸びして使えないダイブヒーロー使うよりよっぽど勝てるようになったわ

  47. 47:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 10:29

    33
    24じゃないけど、ファラはアンチが少ない割に対策されやすいからな
    防衛で味方が前に突っ込めない中後方からウィドウ出されたら終了だぞ
    ウィドウ警戒して地面這ってるならジャンクでいいし。
    攻撃ならまだしも防衛はワンピックとられたらピック変えて戻るまで味方が持ってくれることなんてultめちゃめちゃ決まった時くらいちゃう

  48. 48:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 11:23

    防衛でダイブ弱いと思ってるならこのゲームやめた方がいいぞ

  49. 49:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 11:52

    ダイブとかそれこそ返り討ちにされたら終わりじゃん。大会用に研究して出すならまだしもただのランクマじゃむりやろ

  50. 50:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 12:12

    PCのグラマス帯だけとほぼダイブしかやってねーぞ
    一部マップでオリ豚やハルト出すくらい

  51. 51:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 12:16

    ”低レート防衛では”って書いてあるじゃん・・・
    ちゃんと読んであげて〜

  52. 52:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 12:19

    あ、50は49に対してのレスね

  53. 53:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 12:23

    低レートを言い訳にしてはいけない

  54. 54:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 13:28

    ドゥームはバリアの上からゴリラ殴り殺せるから一部マップだと出るんだよなぁ
    プラチナくらいだとピックレート低すぎてみないのかな

  55. 55:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 13:38

    オーバーバフ見たけどPCでも大したピックレートじゃないけど
    CSだとどのレートでも最下位のピックレートなのか、そりゃ見ねーわ
    CSのが強いだろうに謎だな

  56. 56:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 13:40

    ダイブってそんな難しいか?
    ゴリラ取って集合呼び掛けつつ突っ込めばいいんじゃないの?
    クイックで一回やってる人観たことあるけど

  57. 57:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 13:52

    56
    そう思ってランクマでいきなり使うやつがいるから困る
    敵陣ど真中に突っ込んで行くだけはただの自殺ゴリラ

  58. 58:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 14:41

    エリアコントロールの概念も分からない雑魚はゴリラ使わんでくれ

  59. 59:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 14:51

    ウィンストンは敵陣に突っ込むのはそれはそうだけど最初の当たりとかは完全に全員でフォーカスされるから攻撃出来る程度の近くの高台に飛んだりして死なないようにしないといけない

  60. 60:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 16:34

    ファラなんて相手の上空とれなきゃいる意味ない
    防衛で相手の上空取りにいったら死亡リスク高いし対策もされやすい
    相手のピックとかマップによってはピンポイントで使える場所はあるけど、基本的にはいらない

  61. 61:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 16:45

    60
    けどマップによるけど防衛ファラいると嫌だよねー
    ドラドでハルトやってて、防衛側にファラいると鬱陶しくてしょうがない
    しかもこっちのDPSリーパージャンクラ、サブタンザリアだったりすると目も当てられない(低レートの日常

  62. 62:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 17:30

    ※61
    ドラドでハルトって強いかな?
    第二のことも考えたらゴリラで良くない?

  63. 63:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 17:31

    敵陣につっこむゴリラとか存在するの?

  64. 64:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 17:33

    >>46
    正解

  65. 65:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 17:33

    62
    第2は絶対ゴリラの方いいと思うけど、第1の広場前の門突破し辛くない?
    回り込むルートはあるにしろ全員でそっち行くのは野良だと難しいし時間掛かる

  66. 66:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 17:48

    「低レート」で「野良」
    考えるだけ無駄じゃね

  67. 67:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 17:52

    門前固まるなら門横高台からダイブすれば?

  68. 68:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 21:01

    63
    今もアヌビス防衛でゴリラ出来てきたわ
    攻撃側から見て左の小部屋入ったところを後ろから追っかけて入ってたけどリーパーに殺されて速攻崩壊、拠点Bでも分け分からんとこいてモイラやられそうになってやっと気付いたみたいで来たけど後の祭りだったわゴリラ禁止

  69. 69:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 21:29

    それはゴリラが下手なだけです

  70. 70:

    名無しのヒーロー

    2018/04/27 21:54

    おばふ見たらゲンジゴリラで数字出始めるのはダイヤ辺りからだな、マスターでハルトの使用率勝率共に下がってる
    ちなみにゴールド以下はメインタンク出さない方が勝率マシっぽいぞ、別ゲー過ぎて笑う

  71. 71:

    名無しのヒーロー

    2018/04/28 0:58

    ゴールド以下のゴリラはマジでうんこっこだからな
    マジで速攻落ちる
    それで味方ヒーラーとかディーバついてこない!!とかいって怒ってる印象

  72. 72:

    名無しのヒーロー

    2018/04/28 16:47

    オレタンクとdps使ってるが、ゲンジ出してんならゴリdva出すだろ、下の方はタンクが先にピックしてんの?

  73. 73:

    名無しのヒーロー

    2018/04/28 16:50

    あとプロの大会じゃない動画みればわかるけどゴリラダイブにジャンプ使うのダメだぞ、状況によるが
    ゲンジと同じで帰還スキルとして使ったほうがチームとして勝ちやすい

  74. 74:

    名無しのヒーロー

    2018/04/28 17:46

    ※73

    飛んできたウィンストンにこっちもジャンプすべきだろ普通は

  75. 75:

    名無しのヒーロー

    2018/04/28 17:49

    あー、攻めのことか
    だとしてどうやって切り崩すんだろうね73は

  76. 76:

    名無しのヒーロー

    2018/04/29 0:35

    相手が露骨にウルト重ねる感じで
    それがEMPで潰せそうならありなんじゃないか
    よくわからんけど

  77. 77:

    匿名 

    2018/09/11 12:22

    極論べつに強いならなにつかってもいいよ
    ただ盾割りも援護もできねえんだから当たりあいの時に毎回一番きついやつハックしてるとか、毎回ヒーラーを的確にゲンジで狩るとかしろよ
    なんでお前らアタッカーは毎回自分へのプレイの質への要求だけそこまでレベル低いんだよ仕事しろよ

  78. 78:

    名無しのヒーロー

    2021/12/25 19:40

    防衛でゲンジソンブラリーパー出されたら適当に遊ぶからどんどん出してね

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