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📁雑談 📁考察雑談
🔖回復パック 🔖ソンブラ 🔖sombra 🔖ハック
💬コメント数: 28件

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引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1498611535/0-

654: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:20:03.26 ID:Ncf/Fe4Q0
ハルトがいないならソンブラありだと思うけどへたくそ多いんだよなぁ
自分の陣地側の回復パックハックしているやつは9割敵陣の回復パックハックしないし敵もハックしない

657: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:23:35.84 ID:EouXtFXM6
>>654
敵陣のライフパックハックしてどうすんだよ

658: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:25:30.41 ID:Ncf/Fe4Q0
>>657
え、お前わざわざライフパックを自陣じゃなくて敵陣までいって回復しにいくの？
やばくないそれｗｗ

661: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:29:46.02 ID:EouXtFXM6
>>658
すまん日本語で頼む
俺は敵陣のライフパックハックする意味聞いたんだけど

664: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:34:44.30 ID:Ncf/Fe4Q0
>>661
普通パックとって回復するとき自分のリスポに近いのを取りに行くだろ
だから敵陣のパックハックしにいくんだよ
答えたからこっちのも答えてくれよ　わざわざ敵陣までいってやられる可能性の方が高いのにパックとりにいく意味ってなに？

666: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:36:36.05 ID:33C7B80Ba
>>664
君ライフパックをハックする意味分かってない、つまりソンブラの強みが分かってないクソンブラ

668: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:37:59.04 ID:Ncf/Fe4Q0
>>>666
意味わからん
わざわざ敵陣まできてパックとりにいく敵なんてみたことないけど

671: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:40:29.01 ID:1Ky54N2Ya
>>668
トレーサーとかゲンジなら普通に取りに行くやん
　
チョークポイントの敵陣パックハックは普通に使える

674: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:43:04.72 ID:EouXtFXM6
>>664
え、なに相手の邪魔としてのライフパックって事？
戦線離脱するような位置だったら敵さんヒーラーに幾らでも回復してもらえるけど？
なんで俺が敵陣まで取りに行くプレイヤーになってるのかは全く理解できないけど、トレーサーとかなら取る機会もあるんじゃねえの

708: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:15:10.93 ID:fZFDrr6Ip
>>664
回復パックのハックの仕様理解出来てないな
回復パックハックすると敵が取れなくなるだけじゃなくて、味方がハックされた回復パック取るとソンブラのultが貯まる
しかも回復パックのリスポンが早くなる
アサルト防衛でプロがソンブラ使うのはハックした回復パックで味方をヒールしながらult乱発できるから

721: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:24:04.79 ID:1Ky54N2Ya
>>708
そこは最初の段階でみんな理解してるはずじゃないかな？
ソンブラはかなり多くを要求されるキャラだし使いこなせません

726: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:25:35.67 ID:fZFDrr6Ip
>>721
少なくとも安価先の人は理解してないな

669: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:38:59.28 ID:rgrGJGQkp
え？敵陣のライフパックハックするの強くね？
小部屋のライフパック頼りに逃げたらハックされて泣いた事何度もあるぞ

672: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:41:45.51 ID:MF67o+Xpa
前線できれば敵陣ハックして押し込めるけど前線ができずに敵陣のまでいけないことが多い
ソンブラのときはサポートタンクのチョイスもいろいろ難しいからな

673: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:42:05.38 ID:Yqgu6nOL6
マップによるけど基本自陣ハックでultガンガン回していくもんじゃないのか…?

676: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:44:35.43 ID:Ncf/Fe4Q0
ネパールとかイリオスでわざわざタンクとかが敵陣まで突っ込んでパックとっていくところなんて見たことないんだけど
普通一回自分の陣地に戻ってパック取ってくるだろ
減っている体力でわざわざ敵陣まで突っ込んでとりにいくメリット感じない

686: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:55:27.94 ID:EouXtFXM6
>>676
まさか君ハックしたライフパックを自分たちが取るっていう常識をご存知でない？

677: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:44:52.02 ID:r3FmqL8Sa
ソンブラの回復ハックは敵に取らせない為ってのがメインじゃないぞ

678: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:47:52.48 ID:rgrGJGQkp
ウルト回すための自陣ハックも、敵の妨害の為のハックもどちらも大事じゃね？

680: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:49:26.56 ID:1Ky54N2Ya
>>678
これだよね
どっちもした方がいいし、しないのなら他のオフェンスの方がいいかな

679: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:49:03.50 ID:Yqgu6nOL6
ペイロかアサルトの話かと思ったらコントロールソンブラの話？

681: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:50:18.62 ID:MF67o+Xpa
まぁハックのCT的にそんなあれもこれもできませんわ

683: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:53:32.83 ID:rgrGJGQkp
>>681
CTって言うか移動距離？
うまいソンブラはルート取りが上手いのかな
自陣の要所パックをハック、ステルスで敵裏回りつつ敵陣のパックハック、ビーコン設置、裏取り攻撃
この流れが綺麗

684: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:54:26.05 ID:+33hQsLfd
>>683
敵陣取り残されてますやん

692: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:00:31.85 ID:rgrGJGQkp
>>684
ビーコンで必ずしも自陣に逃げる？
チョーク地点から離れた場所なら敵陣でもいいのでは？

682: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:52:04.32 ID:NaA/81k/d
自分から見て敵陣のハックする意味はマジでなんなんだ…？
当たり前だけどEMPのチャージには一切絡まない、圧倒してる試合でもなきゃ敵陣側とか向こうからしたら普通にヒーラーが安全にヒールできる場所やん

695: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:04:00.72 ID:1Ky54N2Ya
>>682
ソンブラって敵ヒーラー倒す仕事があるオフェンスだからその相乗効果もあると思うんだけど

685: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:55:14.67 ID:33C7B80Ba
クソンブラ多くて嫌われてる理由が分かるわ、誰よりもult貯めるのが最優先、次はダメージとハラス、裏にハックする為の移動時間とスキルあるならダメージだすか敵ハックしとくのが吉

687: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:56:27.37 ID:pl7y7lxs0
一回バレたらわざわざハックされてる敵がライフパック取りに行くわけもないし
トレゲンなら横からハックして殺した方が早い

688: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:57:12.71 ID:AXrQrK8m0
交戦ポイント側のパックをハックってことだろ？
ペイロードの少し先のパックも敵陣
ペイロード到着地点の横の部屋のも敵陣
表現の仕方が違うだけだからそんな喧嘩すんなよ

689: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:57:15.38 ID:rgrGJGQkp
キングスロウa防衛で高台マクリーして、ゲンジに襲われて一旦ヘルスパック取りに下がったらハックされてて死んだ。
ハナムラa防衛でファラミラーして1発喰らったから降りて崖横のパック取ろうとしたらハックされてて死んだ。

690: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 11:57:50.83 ID:+33hQsLfd
自陣敵陣の境い目言うなれば前線のパックやろ
戦いながら取ったりすぐ前線戻れるとこ
どんどん押し込むつもりなら敵陣でもハックするし

691: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:00:27.46 ID:oQd3BQq8d
ペイロアサルト防衛で開幕に敵側のパックハックはすることはある
ルート66のトンネルとかドラドの高台裏の下とかトレゲンの拠点になりそうな位置ね

開幕以降は自分の拠点と主戦場近くのハックして敵のキーマンも狙えたらハックするし敵側行く余裕は無いな

693: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:02:31.56 ID:6iHgl+BoM
ソンブラはサポートだから…
アサルト防衛におけるメトラみたいな立ち位置じゃないの

700: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:07:19.97 ID:EouXtFXM6
どんだけ酷いソンブラ使いに当たったのか、周りがハックしたパック全く取らなかったのかどうかは知らんけど、ult回転率ぶっち切りで1番早いキャラだけどソンブラ

711: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:17:47.01 ID:33C7B80Ba
>>700
敵陣のライフパックしかハックしてないんじゃない？

713: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:19:12.71 ID:tuByRScSp
>>711
ライフパックハックしてる時間がもう味方にとって損失だわ

701: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:07:23.23 ID:MF67o+Xpa
コントロールなら敵陣で延々サポリスキルしたりすることもあるし別に敵陣のパックをハックするのは状況に応じてしますがな

712: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:18:09.64 ID:cblScvRC0
ハック、防衛は味方側、攻撃はちょい敵側で良いじゃないかもう

717: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:22:12.76 ID:ihJjIGvaM
まあソンブラ使ってみ？
ちゃんと使えたらここの人達言ってることが理解できると思うよ
活躍できないんなら自分の固定観念の方を変えるべきと思うが

718: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:22:49.14 ID:rgrGJGQkp
うん、防衛前提にしてる奴と攻撃前提にしてる奴と、敵陣と前線がごっちゃなのとウルト回転率の話と敵の回復阻害やらのメリットと、考慮すべき事を考慮してない

ソンブラハックは難しい
これで良い？

719: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:23:06.76 ID:tuByRScSp
大体、ライフパックハックしてる時に味方が全滅したらどうするんだよ
同じお散歩役立たずのマクリーならそこから1人でも数人殺せるのにソンブラじゃ完全役立たずだろ

725: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:25:31.44 ID:rgrGJGQkp
>>719
上手いソンブラだとその辺の流れがスムーズで、裏取りついでにハックしてるだけに見えるからあんまりお散歩感がなくない？

733: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:30:12.77 ID:ihJjIGvaM
>>725
パックハックなんて10秒くらいの手間なのを知らない人に何言っても無駄だと思う

736: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:35:22.74 ID:33C7B80Ba
>>733
一回死んで帰るまでが12から14秒なのを知らない人に何言っても無駄だな、これを踏まえて一回の戦闘の定義が1デス発生から14秒間、14秒以内に次のデスが生まれたら追加で14秒ってのも豆知識な

720: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:23:23.76 ID:B6a6Wxvmd
正直味方がハックしているパック取りに行っている時点で回復回っていないのと取りに行っている間人数不利が発生しているわけだからなぁ
ぶっちゃけ味方が取りに戻るかどうかもわからないし戻ったら人数不利が発生するんだったら敵じたいをハックしたり攻撃した方がウルトもたまるし味方も攻撃しやすくなるしいいんじゃないの
ソンブラって敵に攻撃当てたらすごいたまるのはやいでしょ

729: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:28:42.79 ID:33C7B80Ba
>>720
開幕だけどソンブラいたら率先してパック取りに行くのが普通じゃない？最速で貯めてもらってULTから枚数差作って集団戦

730: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:29:03.84 ID:dnFyZdfRr
ソンブラはアヌビス防衛だけは強すぎる

731: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:29:13.76 ID:B6a6Wxvmd
なんか話みる限り戦闘に参加しないし敵もハックしない感じなの？
これやるだけでウルトの回転率なんて大差ないしむしろ戦闘に参加している時点でかなり味方にとっても大きいと思うんだけど

734: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:34:33.99 ID:XOiOaKMwp
ソンブラが敵陣のライフパックをせっせっとハックしててもその頃敵チームはヒーラーが回復してライフパックいらないし、自軍は1人足りないから押せないし。クソだと思うの。

735: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:34:36.07 ID:BlovyD9td
けどやっぱりソンブラって味方依存が強いから多少の人数差ですぐ崩壊する味方だったらソンブラ使わないほうがいい

742: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:43:22.26 ID:Xm4cf5pFa
扱いが難しいだけで強いよ
ただスキルカチカチ面倒くさいし白兵でワープ使ったり忘れたりとか作業みたいなキャラ

753: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:51:32.78 ID:Zg6jZCCdd
アサルトソンブラはパックの位置関係でテンプレ入りするぐらい強い
攻撃は敵２回殲滅する為と防衛は押された時の回復用
ソンブラである程度有名な人はクソうまいから安心出来る

738: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:37:12.13 ID:hGIVs8jBd
ランクマのソンブラ使用率がディフェンスと同じくらいだからさ
ぶっちゃけ弱いのだれだって分かるんよね
なんか認めたくないひといるけど

743: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 12:43:42.13 ID:4p0iiGHi0
使用率じゃなくて勝率のほうが重要だろ
まぁグラマスで52％くらいだからたいしたことないけど
ちなみにアナの勝率44％だからソンブラなんぞよりよっぽど戦犯だな

759: なまえをいれてください 2017/06/29(木) 13:03:21.53 ID:4p0iiGHi0
ソンブラの勝率はグラマスで下から4番目だからお察しはお察しだけどな
大会とかではちょくちょく使われるからCS野良では糞雑魚フルパで連携取れるなら選択肢には入るって感じでFAだろ
ちなみにアナはぶっちぎり最下位だからCS野良では見た瞬間負けを覚悟してOK

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コメント

  1. 1:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 12:18

    ファラマシが流行るまでがソンブラの最盛期
    今ソンブラとか出したら前線5vs6で不利な状況作るだけ

    返信
  2. 2:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 12:50

    LHの試合みるに今がソンブラの最盛期だろ

    返信
  3. 3:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 12:54

    また大会の話か、退場してくれ

    返信
  4. 4:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 13:03

    強みを知らずにただ始めから毛嫌いしてるやつがおるな？あなたの言う火力ってなにをもってしていうのか、どこでどのタイミングでバーストを出すのかが重要だろ
    敵陣ライフパックは正直いらない、相手に取らせないよりも自陣で早く回した方が吉
    つーか自陣敵陣ってことはコントロールでいいんだよな

    返信
  5. 5:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 13:14

    最近流行りのフランカーには効果薄いからね。ハルト中心の堅実な編成ならハルトハックしたりempで複数の敵を巻き込みやすいけど良いけど、フランカー相手にはヒーラーまで巻き込むのはかなり難しい。
    「大会でフランカーのアンチとして使われてる」なんてよく言われるけど、フランカーが押し寄せてる状況で的確に敵をハックしてそれをチームで叩くなんてそれこそ熟練したチームじゃなきゃ無理。

    返信
  6. 6:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 13:34

    頭悪そう

    返信
  7. 7:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 13:44

    ※5
    アビリティに大きく負担してるフランカーはハックされると他より辛いぞ
    加えてもうひとつの生命線であるライフパックを使えないのもデカい
    バラけてからじゃなくて行くぞ行くぞ、ってときに発動するんやで

    返信
  8. 8:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 13:44

    ハックしたらトレゲン確かに倒しやすい
    コントロールでもペイロでもアサルトでも前線の味方よりのライフパックハックが正解
    兎に角ULT溜めて適当にぱなせば一人は落とせるし

    返信
  9. 9:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 14:00

    最初のキャラデザイン的には間違ってないよね
    相手の回復を阻止するの
    ただパックの復帰が早くなって透過出来てultも貯まるようになっちゃったもんだからフランカーとして難しい立ち位置になった感はある
    相変わらずultはクソ強いけど

    返信
  10. 10:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 14:05

    敵からすりゃ陰キャソンブラが前線に居ないだけで他のフォーカス合わしやすいし、ソンブラが回復マラソンしてる最中ヒーラー狩り放題

    返信
  11. 11:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 14:09

    ※10
    ソンブラ一人でウェーブ中もヒールパックマラソンしてるならそりゃ勝ったな

    返信
  12. 12:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 15:06

    防衛で頼れたソルジャー兄貴が攻撃でソンブラピックのEMPうわぁーやってるの見ると悲しくなる

    返信
  13. 13:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 15:24

    正直ソースは大会！ソンブラ強い！って言ってる人
    確かに弱くはないよ、大会レベルの技術もってる人がやったらね
    上手い人は使えばいいと思う、でも下手くそが使うと本当に空気
    下手くそでも最低限仕事できる他のオフェンスに比べて
    ソンブラだけは腕前に大きく影響受けるので
    プラチナ以下で運用は出来ないと思ってほしい
    使うな！とは言わないけど、パ○スLVのソンブラなら本当に勘弁して
    (パト○のソンブラ動画観ることをお勧めします、客観的にみれる
    編集して上手いところより集めてウーンッてLVだから)

    返信
  14. 14:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 15:28

    味方がハックしたライフパック取らなくても
    自分で十分回せるんだけどなぁ
    味方が強い時に限るけど

    返信
  15. 15:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 15:42

    ソンブラはやってること機械的だから腕前とかほぼ関係ない
    最低限のエイム力あってちゃんとローヘルスにフォーカス出来てヒーラー狙ってれば十分

    返信
  16. 16:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 15:53

    ソンブラに腕前関係ないって…
    じゃなんで評価がわかれると思うの？
    良いとこのヒールパックハックするのも立ち回り、
    的の小さいルシオ殺るのも腕前、死なずにEMPや敵陣のHP減ってるキャラだけ
    撃ち抜くのも腕前だと思うが…
    機械的だったら評価われないって(-_-;)

    返信
  17. 17:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 16:09

    機械的だから評価割れるんだぞ
    敵にゼニいてマクリーいないなら無双できるし
    パックハックもマップによる、EMP後の殲滅が割と味方依存
    ゲンジなんかはどんなマップで敵がどんな編成だろうが強いから評価割れない
    大体ヒールパックなんてまともな頭してるならどこハックしていけば強いかなんてわかるだろ
    ヒーラーはゼニアナマーシーを倒せれば十分
    ゼニはハックしなくても倒せるけどアナマーシーはハックしてから倒す
    トランスの時間的にルシオを狙うのはリスクが高すぎる

    返信
  18. 18:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 16:47

    ※13
    いや特にエイムもいらんしプロじゃなくても強いよ たぶんまだ強いソンブラ使い見たことないだけでしょ グラマスでもたまに出てきて相当うざい

    返信
  19. 19:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 16:48

    少なくともアヌビス、ボルスカヤでは無双できる

    返信
  20. 20:

    名無しのヒーロー

    2017/07/01 18:34

    ※18
    グラマスでもたまに…ってこれだけで解るだろう
    それだけ強かったら毎回出て来るよ
    誰が使っても強いはあり得ない、ヒールパックもまともな頭ならって
    その頭を持ってないソンブラが多いって理解してないのかよ(-_-;)
    自分のマラソンの所だけハックして前に出ては戻ってを繰り返して
    ゼニは即殺れるこれは解る、マーシーやアナに撃退されてる奴どれだけいるか
    マーシーの場合ハック前にガーディアンで移動されるが正解だが
    ゼニもソンブラいたらルシマシアナに即変えるし、
    このコメント書いてる人間が上手いのだろうこれは理解してる
    自信をもって使ってるんだろうから、それを他人にも当てるのは間違いって
    理解してくれ、空飛んで空爆するだけのファラですら下手くそがいるんだぞ？
    ソンブラだけは例外なんてないから

    返信
  21. 21:

    名無しのヒーロー

    2017/07/02 0:37

    自分は最初 敵が攻撃してきて帰りに取りそうな回復パックをハックして、その次に攻撃された味方が取りそうな回復パックをハックしておく

    返信
  22. 22:

    名無しのヒーロー

    2017/07/02 13:11

    やはり使い方を大激論されるキャラ
    ハルトの盾ハックした時の前線の進み具合速い速いw
    けど大体はクソンブラだよね
    あと敵陣行ってヒーラーハックして倒せずに戻ってくるとか時間の無駄過ぎる
    どのキャラもだけどコイツは特にエイム力重要よねメイン散るけど連射はあるし

    返信
  23. 23:

    名無しのヒーロー

    2017/07/03 1:54

    量産ソンブラでいいなら確かにやることは機械的でいいし、
    マップと相手ピックによっては、「味方が分かっていれば」十分に活躍も可能
    量産ソンブラでも本来刺さるはずが刺さらないのは
    ソンブラの準備が整ってないのに味方が攻め急いで勝手にしぬから
    ソンブラが裏周りしてるのが見えるまでは実質６対５なんだから
    単独行動は控えてしなないことに徹した方がいい

    返信
  24. 24:

    名無しのヒーロー

    2017/07/03 8:41

    交戦してないって人はトレーサーで正面から盾割りとかしてそう

    返信
  25. 25:

    名無しのヒーロー

    2017/07/10 2:50

    ※8
    トレーサーはともかくゲンジは微妙ではあるな
    なんていうかとりあえず二段ジャンプウザイ

    返信
  26. 26:

    名無しのヒーロー

    2017/08/04 23:29

    ソンブラの仕事はEMPをどれだけ早く回せるかだから黙って自分達のとりやすいパックをハックして何回もEMP撃とうな
    まあシチュエーションがはっきりしてない以上何言っても無駄だが

    返信
  27. 27:

    名無しのヒーロー

    2017/09/09 13:25

    相手に取らせないためにやってる
    今度から味方側にやるわ

    返信
  28. 28:

    名無しのヒーロー

    2018/10/17 17:31

    ルート６６最初の高台になる建物の下のライフパックをハックされるのウザい

    返信

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