未だにバティストが弱キャラ扱いされてるのかがわからないんだけど・・・

🕘投稿日:2019/06/27 8:00

📁駄弁り 📁雑談

🔖バティスト 🔖baotiste

💬コメント数: 92件

906: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 14:43:52.81 ID:JinuPYYYa

バティストはマジでクソ
csであいつがいていいのはバンカー構成だけやろ

907: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 14:51:30.75 ID:XUEzXFjO0

ダイブかdpsがフランカーじゃなかったら割とバティスト強いんだがなぁ
なんか出すだけで殴られる

908: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 14:54:03.75 ID:ih+gBWTvp

敵にザリアハンゾーがいたらバティスト必須だろ

909: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 15:03:20.75 ID:rXef0ADep

バティスト他と同じかそれ以上にヒールしやすい上にイモータルあるから結構強いと思うんだけどなんで弱い扱いなの
ult使いづらいのはあるかもしれん

912: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 15:28:08.74 ID:7gW5AJ42K

>>909
旧タレ爺も同じ事を言われてた
出すマップとタレの置く位置に精通してれば嘘じゃないが…

結果はリワークでした(´･ω･｀)

910: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 15:09:29.63 ID:V6q8+sF9r

バティストはまだみんな使い慣れてないのもある。使い手考慮しないとしても構成、マップ、ルールを選ぶヒーローだと思う。

911: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 15:26:05.55 ID:EAwQneQK0

バティスト活かすとどうしてもどっしり構える形になっちゃうのがな
そういう編成で入ってくるキャラって悪名高いマクリーアッシュ辺りだし切り込みにくいのがつらい

914: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 15:32:20.52 ID:G5WyNNyLa

バティストはultの爆発力はあるけど形成を傾けるんじゃなくて有利な状況をさらに有利にするだけのものだし味方の編成を思いっきり縛るしでパワー自体は感じるけどオリホッグと機動力無いDPS出てきた時限定キャラだな
個人的にはまだモイラのが使い道多いと思うわ

915: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 15:34:30.13 ID:b/Sd+C4N0

バティストが悪いイメージあるのはUlt並の価値あってクールタイム激長の芋フィールドの使い方が甘いとか
実装当初のモイラとかでもあった攻撃と回復のバランスが悪いとか
あとはそもそもUltが弱いとか知識不足とか色々あるんじゃないか
回復弾に自己ヒール無いのに足元撃ってるのとか稀によく見る

917: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 16:11:37.88 ID:R0PDU2Uxp

シナジーあるキャラが少ないんだよなー。別にバティストじゃなくてもよくねって思うことばかり

919: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 16:17:20.90 ID:YyqKVs1A0

バティストの無敵フィールドを改良込みでウルトにして適当なアビ1つ増やせば良キャラになりそう

921: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 16:22:17.63 ID:2WNNecXed

バティは単純にムズいから使いこなせない人が多いんだろ
味方に当たらないならアナ出すなと似たレベルの文句だと思う

味方がダイブとかフランカー多めだと回復もウルトも刺しづらいとかあるけどそんなんどのヒーラーも一長一短だし

923: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 16:37:57.32 ID:cYysi3AOd

攻撃が中途半端に強いヒーラーは叩かれがちになる
DPS顔して攻撃ばっかするヒーラー多いからな
モイラはプレイヤースキルがアナやバティほどいらないからなんとかなるけど

924: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 16:46:55.91 ID:+XUBnyQea

バティストはむずいというよかキャラ性能的にどうしても無理がある
PCだと勝率勝率がほぼどのレートでも共にケツから二番目一番目ウロウロしてたりCSでもアナとどっこいだぞこいつ
まあCSはちょっとメタが特殊だからなんとも言えんが

947: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 18:05:50.82 ID:2WNNecXed

>>924
ソンブラ勝率低いと聞いて俺はもう何も信用して無い
でもバティ強化されたらクソだと思うから強くしなくてもいいや

925: なまえをいれてください 2019/06/25(火) 16:53:30.75 ID:xAUrK/Gm0

最初はイモータルがバレてなかったから死ぬほど勝てたんだけどなバティスト

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1561033100/0-

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1:
名無しのヒーロー
2019/06/27 8:19
少しダメージ負っただけでイモ使うカスバティ多くね？
少し考えれば要らんだろ？ってタイミングで使うやつって肝心な時にイモ使えなくて見ててイラつくそんな判断もろくに出来ないならマーシーやっててくれって思うわ
ルシだとスピブとウルトのタイミングクソそうだし
ゼニとか調和付け替えクソそうだし
アナはそもそも当てられないだろうし
モイラとかカレー粉すぐ切れて裏取りして勝手に死んでそう
と理由がいくらでも思いつく
返信
- 2:
  匿名　
  2019/06/27 8:51
  お前がヒラやればよくね。俺ゼニ出すわ
  返信
  - 3:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 14:40
    余ればどのロールてもやるし誰もやらんと断言してないよね
    何が言いたいの？
    返信
    - 4:
      名無しのヒーロー
      2019/06/28 15:52
      ヒラ速ピすれば君の書いた文句一通りなくなるで。次はタンクとdpsの文句書くんだろうがな。
      返信
- 5:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 11:10
  状況知らんけど死にそうだと思ったから使ったんだろ？
  肝心なときに使うのはそりゃ大事だけどまだ大丈夫まだ大丈夫って温存して誰か死んでたら本末転倒じゃん
  味方が死ぬ直前に光彩吐くゼニとかウルト持ったままフランカーにキルされてるゼニにイライラしたことないの？
  返信
  - 6:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 14:45
    状況は明らかにいらないって言ってるんだからある程度想像を膨らませろよまだ大丈夫まだ大丈夫の心境になる前の話してるから例えば接敵した直後とか要らんでしょ明らかにまぁそんな時はすぐタンク辞めるからいいけど
    んで死ぬ直前に銭が光彩吐いてイライラするって誰か言った？銭が使うのはしょうがない時もあるでしょそれでイライラする奴いるの？そんな奴状況見えてないトロールだけだろ
    自分がそうだからって無駄に勝手な方向に想像膨らませて煽ってくるのはなんなん？
    返信
- 7:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 11:53
  やっぱブリギッテってすげえわ引き際覚えて仲間と一緒に殴るだけなんだから理想のヒーラーだわ
  返信
- 8:
  匿名
  2019/06/27 12:29
  オリーサの弾かすっただけで回復要請連呼するdps多くね？
  言ってる事変わらんと思うぞ。
  直ぐに射線が切れなかったりするなら使う事もあるでしょ。
  死ぬのが何より最悪だから
  返信
  - 9:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 14:03
    低レートだとイモすぐ使うイメージあるわ
    でもそのレートにいる君もその程度の動きしかできないんだろ？
    返信
    - 10:
      名無しのヒーロー
      2019/06/27 14:05
      返信先ミスったわ
      木主への返信な
      返信
      - 11:
        名無しのヒーロー
        2019/06/27 15:00
        だいたい想定した程度の煽りしかなくて草生える
        自分の意見ってないのかな？
        そんな想定道理のことしか言えないバカは少しは勉強することをオススメするわ
      - 12:
        名無しのヒーロー
        2019/06/28 2:36
        どれが想定した煽りか知らんけど
        客観的には煽られる程度の馬鹿な意見を言うから煽られただけにしか見えない
    - 13:
      名無しのヒーロー
      2019/06/27 14:59
      なんでそーなるの？
      同じレートにいるからって必ず同じ程度の動きになるんか？
      なるなら証拠の動画なりだしてくれ出せないなら思い込みとしか言い様がないわ同意できね
      返信
      - 14:
        名無しのヒーロー
        2019/06/27 21:12
        同じレートなら同じ程度の動きしかできないだろ
        スマーフなら別だが
  - 15:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 14:54
    なんで一緒なのか教えてくれ
    オリーサの弾10しか受けないのにそんなNOOB共と一緒にされても…
    そんなもんチョークポイントで戦わないとか盾のないような状態で当たって射線切らないカスの話なんて知らないけど？
    返信
    - 16:
      名無しのヒーロー
      2019/06/27 15:16
      不毛な熱いバトル。
      YouTubeで上がってる動画は99％PC動画でそのウィドゥに憧れてCSのパッドでウィドゥ練習してる奴位不毛
      不毛of不毛ハゲ
      返信
      - 17:
        匿名　
        2019/06/27 17:58
        いまソルジャーの悪口言った？
    - 18:
      匿名
      2019/06/27 19:30
      確かに立場がおかしいな。
      全然ヒール回ってこないって文句言ってるDPSの方が正しいかな？
      返信
- 19:
  匿名　
  2019/06/27 19:57
  バティに限らずアビを使うタイミングがおかしい人はいるね
  今までは脳内で勝手に何か事情があったんだろうと納得していたけど、リプレイきてからは半々でやっぱり謎なタイミングだったりする
  そして自分のリプレイを見てみるとプレイ時は正解だと思っていたプレイが謎なプレイだったりもする
  それ以来ちょっと寛容になったわ
  返信
  - 20:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 21:34
    >それ以来ちょっと寛容になったわ
    分かるｗ
    あと連携しようとしているんだけど、タイミングが遅かった噛み合わなかった
    とかも分かるようになったしな
    返信
- 21:
  匿名
  2019/06/28 12:54
  今は解らないけど、シーズン6位からのマーシー要求してくる人嫌いだった。
  マーシーいないと勝てないのはそうだったんだけど、実際な試合を動かす事が出来なかったからつまらんかった
  返信
- 22:
  名無しのヒーロー
  2019/06/29 2:32
  そんなカスと同じマッチ組まされてる時点でお察し
  まあ構成ガン無視でDPS3枚4枚ピックする奴よりましっすわ
  返信
23:
名無しのヒーロー
2019/06/27 8:26
925の言ってる意味がわからん
最初からイモータル壊せるって分かってたのにバレてなかった時ってPTRの最初の最初の話しをしてるんか？
それともブロンズ帯のなんの情報も調べずにやる奴らとやった時の話してるんか？
返信
- 24:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 8:41
  言い方の問題だよ
  皆が出たばかりでイモータリティ・フィールドへの対処意識が薄い時期は勝ちやすかったって事、そんなに喧嘩腰に言う必要も無いし、ブロンズの人達を見下す発言してるあなたは人間的にブロンズ以下ですよ
  返信
  - 25:
    kakuki-killer
    2019/06/27 12:47
    出た当初でもちゃんとイモータル破壊に躍起になってたぞ
    ダイヤ以下なら話は別にだろうが
    返信
  - 26:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 15:04
    そんな意識低い時期とかあったんか？
    調べてたら普通は出たら壊すって意識になってると思うんだけど…
    え？人間的にブロンズで結構です！
    そもそもそれも言い方の問題でしょ何もブロンズ全体とは言ってないでしょブロンズのなんの情報も調べずやるヤツらといったんですが？
    調べてやってる人の事は悪く言ってませんよ
    勝手に解釈して人の人間性をブロンズだなんだとあなたこそ人の人間性にレートをつけるって何様なんですか？人間性を疑わざるを得ませんね
    返信
- 27:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 10:14
  流石にちょっと考えりゃ言ってる意味くらいわかるだろ
  アスペかいな
  返信
  - 28:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 15:08
    意味とはバレないとう意味？出た当初から壊すという意識してたし出てても盾がない限りは即壊れてたからバレないという意味がわからわ
    そんなことも考えずやってる能無しの思考にレベルを落とせというならアスペで結構でーす
    君頭悪そうだね
    アスペってよく言われない？
    返信
    - 29:
      名無しのヒーロー
      2019/06/27 21:17
      ？？？ｗｗｗｗ
      返信
    - 30:
      匿名　
      2019/06/28 18:32
      日本語でおｋ
      返信
- 31:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 11:30
  やべえなこいつ。こんな頭で生きていけるんか。頑張れよ人生
  返信
  - 32:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 15:11
    お前が頑張れよw
    んでなんでお前みたいな底辺に応援されてるのかわからんのだが？
    ゲームばっかりやってても人生豊かにならないぞ
    たまには外に出ることをオススメするよ
    返信
- 33:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 20:15
  いやほんと煽りゼロで気になる
  バレてなかった時ってなんだ？
  芋は出た当初からさっさと壊すべきだというのが一般的な感覚だと思ってたけど…
  返信
34:
名無しのヒーロー
2019/06/27 9:09
弱いわけじゃないんだろうけど、バンカー構成以外でシナジーの強いキャラが少ないのは同意だわ
バティストじゃなきゃいけないって場面は少ないかも
返信
35:
名無し
2019/06/27 9:34
攻撃と回復両方一緒に撃てるっていまだに知らない人多いのかも？
ハルトの盾裏から両方撃ちながら前線上げたりとか低レート帯なら無双出来るぞ
返信
36:
名無しのヒーロー
2019/06/27 10:10
芋の種が割れたとかどのレートの話？
ダイヤでも芋は放置されて味方がゾンビ撃ち続けて返り討ちにされてるんだが
頼むから芋に対しては全盛期マーシーばりのフォーカスしてくれよ
返信
- 37:
  匿名　
  2019/06/27 10:14
  自分をダイヤだと思い込んでいる精神異常者
  返信
  - 38:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 18:10
    まぁ、ここにいる9割は自分をグラマスだと思ってる精神異常者ですし。
    返信
    - 39:
      匿名　
      2019/06/27 20:00
      俺は残り1割のプロだと思っている精神異常者な！
      返信
      - 40:
        匿名　
        2019/06/27 20:39
        ヤバすぎんか？
      - 41:
        匿名　
        2019/06/28 18:32
        精神異常者しかいないサイト
42:
名無しのヒーロー
2019/06/27 11:57
ULTが弱すぎるんだよなぁ…つかもうダメージアップ系ULTが要らん
強化版イモ投げるULTでも良いんだぞ
返信
- 43:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 17:32
  強いが
  返信
  - 44:
    匿名　
    2019/06/27 17:57
    出し得ではないから使い所限られるし対処も楽だから弱いって言われてんだよな
    返信
    - 45:
      名無しのヒーロー
      2019/06/27 20:49
      壊れない芋にするだけで十分すぎる強さのウルトだしなあ、その場合は効果時間とか範囲とか下方修正して欲しいけど。
      あとアンプリフィケーションマトリクスは角度やら高さも変えられればまだ良かった。
      返信
- 46:
  名無しのヒーロー
  2019/06/29 17:34
  ただでさえ押し込まれることに弱いんだからultは少しくらいそれに抵抗できても良いんじゃないかとは思う
  まあ芋とプラスすると今度は強すぎるのかもしれんが
  返信
47:
名無しのヒーロー
2019/06/27 12:00
正直こいつはバスやリーパーと同じで低ピック率高勝率キャラになるはずがヒーラーピック側にその意識が薄くて勝率余計に下がってるだけだと思うわ
返信
- 48:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 18:50
  プレイヤーの意識が無いとかで勝率が下がってる説は間違ってると思う
  単に性能が低いだけ
  あとエイムいるキャラでしょ
  返信
  - 49:
    名無しのヒーロー
    2019/06/28 15:41
    プレイヤーの意識は間違ってるかもしらんが性能は悪くないと思うんだよな、ピック率微妙だからバス強化する？みたいな感じ
    今のバティでもプロのパリ防衛第一で必須じゃん？
    返信
50:
名無しのヒーロー
2019/06/27 12:10
ダイブにバティストって何がウルトがアレな以外に何がダメなの？
返信
- 51:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 12:57
  あの回復遠距離だと死ぬほど当てづらいんですよね
  バティストは縦には機動力がありますが、横に機動力のある方じゃないので、ダイブだとタンクと距離があいてしまって支援がしにくい
  というのはあると思います
  返信
- 52:
  匿名
  2019/06/27 13:01
  即着じゃないし、タンクすらまともにヒール出来ないと思うよ。
  イモータル展開中に殺りきれるなら使えるかもしれないね
  返信
- 53:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 13:24
  あの弾道は距離が空くとアナより当てづらいからなあ…
  返信
  - 54:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 18:07
    高台登って遠くからヒールできるのかと思ってたけど結構当てづらいのね
    ボロクソに言われると思ってたけど優しい人ばかりでよかった
    ありがとうバティスト
    返信
    - 55:
      名無しのヒーロー
      2019/06/27 20:50
      あぁいいんだ、気にするな。
      返信
  - 56:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 21:39
    うん、アナのクイックスコープのほうが断然当てやすいわｗ即着でまっすぐだし
    弾道も計算しないといけないしな
    返信
57:
匿名　
2019/06/27 13:28
混戦時の敵にエイムしてメイン撃って味方にエイムしてサブ撃っての高速繰り返しがきっつい
最大ポテンシャル発揮できる人なかなかおらんやろ
返信
58:
名無しのヒーロー
2019/06/27 14:09
攻撃も回復もできて、不死身にもなれて、マトリクスでバフかかるしで、最近使いだしてからバティスト面白くて即ピしてる。
仲間がダイブなら変えちゃうけど。
返信
59:
ウィドウマスター（あ、階級の事ならグラマスです^^;）
2019/06/27 14:39
ウィドウの前ではちょっと芋フィールドのちょっとでも外に出たら一発でしとめれるし
曲がり角でてきたとこに置かれるとちょっとイヤだが
そこで使われなけりゃ先にバティストが芋おく前にバティスト一撃で抜いてんだよなー
返信
- 60:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 14:46
  胴撃ちすら出来なさそう
  返信
- 61:
  名無し
  2019/06/27 15:06
  階級とか言っている時点で低レート帯もしくは動画勢なんだろうなぁって思う
  本気で上手い人は盾なんて無かったレベルで抜いてくるし位置取りが違うからな
  返信
- 62:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 15:12
  名前から始まり一語一句全部キモイなお前w
  返信
- 63:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 16:43
  ちょっとがちょっと多いなぁ
  返信
- 64:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 17:58
  甲高い声で早口で言ってそう
  返信
- 65:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 18:16
  めっちゃ釣れてて草
  返信
  - 66:
    名無しのヒーロー
    2019/06/27 22:34
    自身を餌にして「めっちゃ釣れてて草」の断末魔草
    返信
- 67:
  匿名　
  2019/06/28 8:04
  オイオイオイオイオイオイオイオイオイオイ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れCSウィドウの弾なんか当たらねえよ荒野行動に帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ
  返信
  - 68:
    名無しのヒーロー
    2019/06/28 8:24
    トイストーリー名言botやめろ
    返信
- 69:
  名無しのヒーロー
  2019/06/28 10:55
  でたーw
  煽られ目的のクソコテ。
  また荒れだすぞ管理人
  返信
  - 70:
    名無しのヒーロー
    2019/06/28 15:58
    マダマダア！の屑も始末出来てないんだから大した事しないだろ
    返信
  - 71:
    ウィドウマスター（あ、階級の事ならグラマスです^^;）
    2019/06/28 18:22
    煽られ目的？ちょっと煽られ目的で書いた覚えはないし
    煽ってくる方がちょっと悪いと思うんですが違いますか？
    返信
    - 72:
      名無しのヒーロー
      2019/06/29 0:16
      アナル見せて
      返信
73:
名無しのヒーロー
2019/06/27 15:23
単純に慣れてる人が少ないからじゃないかな？バティスト専の人を見たことがない
個人的にはバンカーになって仕方なく使うことが多いからいつまで経っても上達できないなー。上手い人がいたら動画みてみたい
返信
- 74:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 22:41
  アナ専ならまだ味方トレゲンドゥームファラ敵ゴリラdvaとかでもヒール通し難いで済むけど
  バティストはまるで届かないから専は厳しい気がする
  返信
75:
名無しのヒーロー
2019/06/27 15:36
すでに言われてるけど、味方の構成考えないでピックする奴がいるからじゃないの
ゴリディーバトレゲンゼニがピックされてて、最後にバティスト選んだら殴られても仕方ないと思う
そんな奴クイックでしか見たことないけど
返信
76:
名無しのヒーロー
2019/06/27 17:57
ありがとうバスティオン
返信
- 77:
  名無しのヒーロー
  2019/06/27 20:01
  パーピピンパ、ピピププパ
  返信
  - 78:
    名無しのヒーロー
    2019/06/28 10:57
    nice
    返信
    - 79:
      名無しのヒーロー
      2019/06/28 15:39
      流石に草
      返信
80:
匿名　
2019/06/27 18:00
バティストのウルトにDVAの自爆被せたら2000ダメになるとかだったら面白そう。強いかどうかはさておき
返信
81:
名無しのヒーロー
2019/06/27 20:07
イモータルは結構難しいと思うよ
盾か地形で守るか
他のタレットでフォーカス散らさないと
すぐ壊されてゴミスキル化するからね
で、イモータル以外には特徴ない
あと、だれかバンカー構成で大ジャンプが効果的な場面を教えてくれ
返信
82:
名無しのヒーロー
2019/06/27 22:05
構成がハマってれば十分すぎるほど回復は回るんだけど、何か爆発力に欠けるというかまだ連携のリズム感に慣れない
うまくチームとして機能してない気がしてしまう
dpsタンクやっててもイモータリティフィールドの中にある程度の時間居るのもなんか怖い
返信
83:
名無しのヒーロー
2019/06/27 22:45
あのultが芋フィールドと同じ円柱ならめっちゃ使いやすいのになぁってクソ思うの
返信
84:
名無しのヒーロー
2019/06/28 7:05
バティストはリワークくるかもね。
バンカー構成の時は強いけど他は汎用性なさすぎて勝率出ない。
かといってイモータル下手にいじると壊れるしこりゃもう手直しよ。
返信
- 85:
  匿名　
  2019/06/28 8:01
  それバスティオンもじゃね？バンカー以外じゃそんな刺さらないでしょ
  返信
- 86:
  名無しのヒーロー
  2019/06/29 18:56
  とりあえずルシオみたいに自分の周りに味方が居ると不死にしようぜ
  返信
87:
名無しのヒーロー
2019/06/28 10:11
バンカー構成という居場所があるだけマシじゃないか
現行の構成でどこからも必要とされてないカレー粉おばさんが居るってのに
返信
88:
名無しのヒーロー
2019/06/28 12:32
タイヤ転がしてるとき敵バティの芋破壊されるまで待ってたけど誰も破壊しない
返信
89:
匿名
2019/06/28 12:50
>914
編成を縛ると言うか、味方がオリーサが出せばバティストの選択肢が出てくる感じ
返信
- 90:
  名無しのヒーロー
  2019/06/28 17:05
  オリーサ的にはバスティいないならバティスト出さないでほしいけどね
  返信
91:
名無しのヒーロー
2019/06/29 17:41
アナと比べると芋・高台取りやすい・攻撃と回復同時に出来るのがメリットだけど
高台取るのは結局そこでDPSと撃ち合ったりフランカーに襲われたりすると味方の力借りなきゃ厳しいし
攻撃弾と回復弾はゼニ調和みたいに自動回復と言うわけにはいかず弾道とか弾の性質が違うから計算面倒だし
結局明確なメリットが芋くらいしか無い気がする
返信
92:
名無しのヒーロー
2019/06/29 18:55
ありがとうばっちいの
返信

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