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ウィンストンでリーパーに勝つ方法ってあるの？
🕘投稿日:2019/02/18 17:00
ゴリDvaのゴリ担当だけどDva使ってる人は何に変えて欲しいのかな？
レイスフォーム潰せるだけでも有効なんじゃぁ・・・
一つ前のジャンプで上から見てリーパー見つける
そんで歩いて後ろに行く
後はバリアでネチネチして味方陣営へジャンプして帰る
そしたらあとは味方へパスすりゃオケ
逆にシャドウステップ（テレポートの方で合ってるよな？）ってどうやって後手で使わすんだ？
ってか想定しているリーパーだったら大体どんなヒーローでも勝てるよねって
完璧にリーパーのメインを避けつつ電撃＋パンチを当て続けることができれば勝てそうだけど……
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1550038624/0-
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名無しのヒーロー
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寝起きOW2(3時間半睡眠) (4:40～) ttps://twitch.tv/kato_junichi0817
名無しのヒーロー
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名無しのヒーロー
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名無しのヒーロー
2019/02/18 17:13
ウィンストンが上手い前提ならリーパーも上手くないとフェアじゃない訳で。同レベルのゴリラとリーパーならリーパーがどう考えても勝つ。
名無しのヒーロー
2019/02/18 17:24
昔はよくバリア行き来すればわりかし勝てた。
ヘルス吸収率50%になってから
『半分削ったー！』
↓
HS1発貰う
↓
全回復
↓
『逃げるわ』
ってなる事が多い
名無しのヒーロー
2019/02/18 17:40
そもそもタンクキラーと昔から呼ばれてるリーパーを、タンクでなんとかしようってのがナンセンスな気するわ。リーパーはdpsがしっかり対処してあげなきゃいけないもんやから、タンクはほぼ任せっきりでええやろ。
まぁリーパーに強いタンクを強いて言うなら、大体のdpsに勝てちゃうハイパワーザリアと確殺できる腕前あるホッグくらいやろな
匿名
2019/02/18 17:40
一対一ならともかくゴリラにとってリーパーは別に怖くない
匿名
2019/02/18 17:54
怖くないってより、怖いから避けて戦う
そして避けて戦うプレイングが本来のゴリラのプレイングと立ち回りに変化ないので、あんまりリーパーがいるからってのを感じない
あれ？ やっぱ怖くないであってるわ
匿名
2019/02/18 18:01
ゴリラにとって一番怖いのはバスティオンで
次がマクリーであとはジャンクラくらい
遠くから高火力でバリアをすぐ割ってくるようなキャラが辛い
リーパーがヒーラーをずっと守ってるなら面倒かもしれないけど
そんなリーパーただの置物と変わらないから大した脅威じゃないしな
匿名
2019/02/18 18:46
次点マクリー…？
名無しのヒーロー
2019/02/18 18:54
フラバンファニング前回りファニングはいったらまず生きて帰れない
名無しのヒーロー
2019/02/18 19:18
それみんな生きて帰れない
匿名
2019/02/18 19:45
それ入れさせないためのバリアだと思うんですけど…まぁ不意打ちされたらキツイのはわかる
匿名
2019/02/19 2:11
フラバンもだけどマクリーは遠くにいても火力あるからやりにくい
仕事終わって逃げるときに追撃で落とされたりする
名無しのヒーロー
2019/02/20 18:21
実際には早めにバリア置かれたりＤＶＡが一緒に飛んできてフラバン無力化されるだけだよな。で足遅いからフォーカスされた死ぬ。バリア早だしさせてる時点で仕事してるとは言えるけど。
匿名
2019/02/18 20:57
マクリーはヒーラー護衛をしててもある程度の仕事は出来るしで、ゴリラの行動範囲と被ってること多いからねぇ
フラバン警戒しなきゃいけない時点でやっぱ苦手だよな
ジャンクラはどうだろう
鬱陶しくはあるけど苦手って言うほど行動が制限されもしないかなあ
個人的には護衛気味のソンブラが嫌い
あいつがいるとあんまり無茶な立ち回りが出来なくなってシールド管理がシビアになるから…
匿名
2019/02/18 22:48
DPSじゃないが豚は苦手だな。DPSなら電光石火で頭ブチ抜いてくるハンゾー
名無しのヒーロー
2019/02/18 23:03
ゴリラのメインの仕事ってヒーラーを落とすことだと思うんだけどヒーラー絶対守るマンの死神が置物と変わらないってマジ？ゴリラの存在意義が7割消えたようなもんだぞ。
匿名
2019/02/19 2:13
リーパーは近寄らないと仕事できないし
ヒーラーにくっついて後方にいたらただの置物じゃん
普通に数で負けて崩壊するわ
名無しのヒーロー
2019/02/19 10:18
DPS一人の動きを止めただけで他5人全員が仕事出来てるのに数で負けるってどういうことなんだ？むしろリーパーのせいで動けないゴリラの方がよほど置物だろうに。
匿名
2019/02/19 18:42
メインの仕事が出来なくなるだけで、タンク相手にビリビリしたりシールド張って味方をサポートしたりとクソみたいな行動だけど出来る事はあるから
リーパーも遠距離からSGをチクチク撃つ事ぐらいは出来るけど、それはクソみたいなじゃなくてマジでクソな行動でしかないし
ゴリラはその間他の場所で自由に動ける
リーパーはその間すぐにヒーラーへ駆けつけられる範囲でしか行動出来ない
これも大きい差
機動力も大してないから思ったよりヒーラーから離れられない
離れてしまったらゴリラが嬉々としてヒーラー襲うだけだし
長々書いたけど、つまりはリーパーの方が立派な置物になってしまうというお話
名無しのヒーロー
2019/02/19 18:56
他の場所に自由に動いたところで何が出来るの？
タンク相手にビリビリしたところで何が出来るの？
それ典型的なダメゴリラじゃん
名無しのヒーロー
2019/02/19 19:39
メインの仕事が出来なくなった時点でもう負けなんだよ。リーパーはゴリラの仕事を出来なくさせた時点で勝ちなんだよ。タンクを削るには力不足なスキルとメイン、味方を守るには心許ないバリアじゃあ半人前の仕事も出来やしない。それにヒーラーと前線の距離がどれだけ離れている想定なんだよ。いつまでもリーパーがヒーラーの近くにいるわけじゃないし、ヒーラーもゴリラに襲われて即死するわけじゃあない。下手な擁護が一番状況の是正に邪魔なんだよ。
名無しのヒーロー
2019/02/19 20:23
リーパーが護衛に徹することによって、ゴリラとリーパーのどっちの方がやりたい事できなくなるかっていったらリーパーの方なのは確かだと思うけどね。中遠距離戦できないし拒否れないキャラ出しといて芋ってどうすんの。
結局のところ、ほとんどの野良ゴリラでは味方を使って戦うということはできんから、とりあえず勝てそうな相手に飛ぶっていう安着な行動にカウンターされるだけでゴリラ使う意味を見失ってしまうというだけでしょ。それがゴリラを使ってる方のせいか、一般のプレイヤーがプレイする環境のせいかはともかく。
名無しのヒーロー
2019/02/19 20:57
どうしてリーパーの方が確かなの？
リーパーが出たらゴリラは具体的になにするの？
タンクビリビリするの？サポートで600のシールド貼るの？
ほとんどが野良ゴリラが味方を使って戦うことが出来ないならゴリラである意味ないよね？
ゴリラ使う意味を見失ってるだけってそれまんまやりたい事出来なくなってるって意味だよね？
匿名
2019/02/19 21:07
じゃあリーパーで何するの？
ゴリラが飛んでくるの待ってるの？
ヒーラーがいる距離からSGでペチペチ攻撃してるの？
ゴリラがタンク相手にビリビリする以上に役に立たない攻撃だけど
ヒーラーの側にずっとはいないって言うけど、そのいない時にゴリラはヒーラー襲えるだけの機動力があるんだよ？
リーパーはその時どうするの？
ヒーラーもすぐには死なないってゴリラ単体でフォーカスしてるとでも思ってるの？
ゴリラを十分に動かせさせない時点で勝ちとか、ウィドウで相手の立ち回りを制限させているから当てられなくても十分に仕事出来ているって言ってるのと同じレベル
そんなの今のDPSに求められていないよ
名無しのヒーロー
2019/02/19 21:31
ゴリラ単体じゃないなら尚更味方ヒーラー(若しくは敵ゴリラやフランカー)を中心にした立ち回りにまともなプレイヤーならなるよ(馬鹿は知らん)。何度も指摘されてるけど、メインの仕事が出来なくなった時点でゴリラの負け。当たらないウィドウなんてリーパー以外で殺せるし無視も出来るけど、リーパーはいるだけで(余程クズエイムでもない限り)ダイブ系に大きな不利を取らせるんだよ。話が違う。
名無しのヒーロー
2019/02/19 21:57
相手にリーパーがいるゴリラが戦う状況って具体的になんなんだ？双方の編成とステージは？結局これに尽きるだろ。
名無しのヒーロー
2019/02/19 22:56
なんかどうもヒーラー殺せなきゃゴリラに価値なしってことにしたいようだけど、そんなわけないよね。ほかに一人でも食える相手がいるのならそいつにいけばいいし、そういう風に襲う相手を自分から選べるのがゴリラの本当の強み。
んで君は「ならみんなリーパーが守れる距離に固まってればいい」という意見をいうわけだけど、短射程で味方へのバフや盾もないリーパーを軸にして全員が動くなんて、そんなん囲んでくれって言ってるようなもんで、ゴリラ一人のダイブをつぶすためだけにチーム全体に不利を負わせてるってことになる。もっというなら、そういう状態でもゴリラは適当な高台さえあれば上からビリビリしてるだけでかなり有効な仕事はできる。
リーパーがいれば、リーパーのいるところにゴリラは飛べない、という利点はあるし、それを利用した、ゴリラに対して優位に運ぶゲームメイクというものも確かにある。だが、とりあえず出してヒーラーのそばにいれば存在だけでゴリラは消える、なんて夢みたいな考えでアンチ気取ったところで、相手がリーパーの得意距離に付き合わない戦法を組んできたら「俺は有利キャラ出してるのに！」とわめく以上のことはできんし、その戦法で仕事を受け持てるスペックはゴリラにある。
名無しのヒーロー
2019/02/19 23:44
リーパーのせいでヒーラー殺せない以上、襲う相手を選べるゴリラの本当の強みが活かされない
襲う相手が自然と決まってくるよね
んでどうやって仕事するの？
タンクビリビリ？サポートバリア？
それってゴリラじゃなくていいよね？
名無しのヒーロー
2019/02/20 0:34
リーパーを軸に動くなんて誰も言ってないでしょう。リーパーが動くとしか。それと何度も訪ねてますがリーパーが居てゴリラが動ける前線とヒーラーの距離やステージ、双方の編成はなんですか。全体的に火力上昇傾向でアーマー弱体化も食らったのにリーパーが居てゴリラが狩れる相手と状況ってなんですか。ゴリラ一人のダイブなんてリーパーやマクリーでなくても潰せますよ。まとまりで来るとしても最初の一回は意表を突くことが出来るかもしれませんが一回きりです(対応しない馬鹿は考慮しない)。何度でも言いますが、ゴリラの仕事はヒーラーを狩ることです。そうでなければウィドウ潰しやメトラのタレット破壊用に出すか。リーパーがいてもゴリラで戦えるなんて幻想は早いところ捨ててください。
名無しのヒーロー
2019/02/20 1:01
ゴリラが好きすぎてバイアスかかってるみたいだからハムで例えるけど、相手にソンブラやマクリーやメイなんかがいてハムは仕事が出来る？マップを熟知しててもパイルなんてしたら即スタンやら飛んでくる。ぶつかるだけじゃ火力は出せないしぶつかる瞬間を狙ってくるかもしれない。そうなればウロウロするかウルトタンクになるかになる。ゴリラにとってのソンブラ達がリーパーなんだよ。
名無しのヒーロー
2019/02/20 2:13
ジブラルタルでもヌンバーニでも、基本適度な高台があるとこならその上に飛んで、味方の行動を意識しつつ敵にハラスかけるってのが強いしリーパーにも有効だから試してみ、まあ俺がキル取れなきゃっていうタンクに向いてない思考だとあんま実感できないかもしれんけど。
んで、それこそなんべんもヒーラーを殺せなきゃゴリラがゴミだって言い切る根拠は何？まさかプロもそのほか上手いゴリラ使いも、ゴリラを選んだらみんな敵陣の中にいるヒーラーを強引にキルするために使ってるとでも思ってるの？んなわけないでしょ。
浮いた敵をとるため、そしてその浮いた敵を作るためのコントロールをするのがゴリラだし、そこで標的をヒーラーにこだわる必要はない。いずれにせよ、何かを先に落とせば有利なのだから、チーム単位で考えればリーパー一人程度でゴリラの仕事はなくならない。むしろそういう話をするならギッテ（込み３サポ）のほうが辛いまである。
つーかぶっちゃけ、君は野良で会ったゴリラに文句があるか、あるいは逆にリーパー強化のアンチなだけなんじゃないの？でもそれだけをいうとただの愚痴で流されちゃうから、なんとかゴリラはリーパーがいるだけで死滅するって話にして問題を大きくしようとしてるんじゃない？
まあとりあえずせっかくＯＷＬもやってるし、ゴリラ構成に対してカウンターで出たリーパーがゴリラを駆逐するに違いないと思いながら見てみたら？たぶんそうはならんけど。
名無しのヒーロー
2019/02/20 2:56
OWLでゴリdvaザリアの編成にリーパー出てなかったからリーパーはゴリラのアンチじゃないわ
リーパー1人でゴリラが仕事出来ないわけないだろ
ヒーラー殺せなくても浮いた誰かをやればいいんだよ。自分の立ち回りで孤立するよう仕向ければいいんだよ
リーパーに喚いてるようじゃまだまだ低級ゴリラだな
匿名
2019/02/20 3:18
あくまでも参考程度に
PC上位だとリーパーよりもゴリラの方がピック率高い
というかゴリラのピック率は意外と高い
そしてリーパーのピック率は普通に低い
こんだけゴリラが出ているんだったらお手軽に封殺出来るリーパーももうちょっとピック率上がってても良いと思うんだけど
実際の立ち回りがどうこうではなくただの数字の話でしかないんだけどこれはどういう事なんだろう？
普通に気になってるので誰か教えてください
名無しのヒーロー
2019/02/20 3:36
リーパーごときでウィンストンは止められないことの証左
もちろんリーパーがいればウィンストンも諸々の行動を封じられるが、リーパーの方が出来ないことが多いため結果的に使用率が低くなってる
リーパーの使用率は低レと高レで全く違っているので、ここでのような不毛な議論を引き起こしがち
名無しのヒーロー
2019/02/20 12:05
タンクの方が数が少ないんだからピック率が高いなんて当たり前でしょう。ダイブ編成の核でDOATSもある以上ピックはされます。ハルザリに対して他と比べて特別強いわけではなく未だトレゲンやスナイパー組に調整が入らず対タンクではマクリーと仕事が分散する以上リーパーのピックがそこまで高くないのは道理です(それでも上半分にはいますが)。3タンクのゴリ押しにリーパー(というよりDPS)が力不足なのも当たり前で、だからこそGOATS系が幅を効かせているわけでしょう。それにウィンストンに対して翻弄されるリーパーって実力が対等じゃないですよね。浮いた味方が狩られるのを指をくわえて見てるんですか。
匿名
2019/02/20 13:53
タンクの方が数が少ないとかを考慮してもリーパーは低すぎると思うけど…
あとウィンストンに翻弄されるリーパーは対等じゃないっていうけど、機動力にまず性能差がありすぎる以上差が出てもしょうがないんじゃない？
リーパーはウィンストンに強みを押し付けるために出来る事って飛んでくるの待つことぐらいしかないし
何はともあれウィンストンのピック率がこんだけあるなら、キャラ性能に目敏い上位陣だったらリーパーをもっと出していると思うわ
名無しのヒーロー
2019/02/20 15:15
もう一度書きますがDPSの数はタンクの二倍(よって分散しやすい)、今までも強かったトレゲン砂は変わらず頭一つ抜けた力を持っている、ゴリラのピック率が他タンクに比べて低く対ダイブではマクリーと競合する、DPSでは対処の難しいGOATS系が多い環境、これで最初からリーパーを出す意味合いは低くダイブへのカウンターで出すくらいなわけです。私が話しているのはゴリラ(及び純ダイブ編成)に対するリーパーの強さであってリーパー以外でも対処の難しい3タンクは論外です。そして飛んでくるのを待つだけの案山子(無能)は考慮しないとは何度も言ってます。リーパーがいつまでもヒーラーの側にいたり他キャラもダイブに一切対応出来ないなんて状況は最初の一回以外は普通ではないです。上位なら尚更。お互いが真面目に勝利を目指す場合における話を私はしています。ゴリラが有能で他が無能な状況なら戦略の議論に意味はありません。
匿名
2019/02/20 16:04
つまりダイブカウンターとして出すくらいの癖に、その対ダイブでもマクリーとも競合しているからピック率が低い、と
なるほど
PCのグラマス帯の今週のピック率を見た上で、尚その意見が出てくるってことはもうそういう事なんでしょうね
リーバーがいつまでもヒーラーの側にいないと言いますが、その側にいない間に襲われたらどうするんですか？
マーシーやルシオなら自力で逃げることも出来ますが、アナはダーツ使ったのを見てから、銭は問答無用で潰せますよね？
それこそリーパーや他の味方がフォロー入れる前に
リーパーはそうすると護衛対象、この場合だとアナ銭からそんなに離れられないんですがその場で他になんの仕事をするんですか？
ゴリラの方が仕事出来ないとかの比較はとりあえず一旦置いてもらって、そこでまず何が出来るのかを聞いてみたいです
名無しのヒーロー
2019/02/20 18:24
じゃあゴリラは飛ばずに何するの？
リーパーいるからって接近せずバリア貼ってるだけなの？（笑）
匿名
2019/02/20 21:10
じゃあ、ではなく
先にリーパー何するかが知りたいです
同じことを言いますがゴリラがどうこうは一旦置いといて、リーパー側がヒーラー護衛しながら何が出来るか知りたいです
FF外
2019/04/11 6:33
なんだこれはたまげたなぁ
名無しのヒーロー
2019/02/18 18:00
ult使って落とせば勝てるからリーパーはゴリラ見えたら変えた方がいいウホ
名無しのヒーロー
2019/02/18 18:03
下手くそなリーパーで話しされてもな…
リーパーとご対面したら今は全力で逃げるが正解だろうよ
ウィンストン強化まだ？
匿名
2019/02/18 18:47
腕が同じならリーパーが勝つし少しくらいリパ側が弱くてもリーパーが勝つよ。ゴリラは逃げるしかない
名無しのヒーロー
2019/02/18 18:48
我輩ならリーパーも一撃で始末出来るんだよなぁ…
名無しのヒーロー
2019/02/18 19:09
しゃしゃり出るのは顎だけにしとけって
名無しのヒーロー
2019/02/19 7:20
顎はモイラこそ至高
匿名
2019/02/18 18:48
リーパーに強いタンクは我輩だぞ
名無しのヒーロー
2019/02/18 18:52
勝負に負けても試合に勝ちゃいいんだよ
匿名
2019/02/18 20:13
ゴリラでリーパーに勝つ方法？
簡単だよ、味方のマクリーにフラバンを投げてもらおう、ついでにファニングもしてもらおう
名無しのヒーロー
2019/02/18 20:17
レイス使わせようが回復5割なんだから目隠しプレイでもしない限りリーパーがまけるわけないでしょ。
名無しのヒーロー
2019/02/18 20:30
機動力が違うからゴリラにとってリーパーは脅威にならないって言う奴がまだいるのかよ
まともなリーパーはゴリラから味方を守れる位置に陣取るに決まってんだろ
クイックでブロンズリーパー倒してドヤ顔してんじゃねーよ
名無しのヒーロー
2019/02/18 20:43
今は無理
前は全然倒せたけど回復が思った以上にウザすぎて倒せない（と言うか倒す倒さない云々の前に無視した方が良い）
名無しのヒーロー
2019/02/18 21:30
クイック勢のワシ。逃げられる分、味方が処理出来ないときは、マシと考えてる。
ただ、味方を守れてるのかは謎。
こいつのせいでタンク引き受ける気がガン下がりしたわ。タンク2体を1人で簡単にひっくり返すから皆んなタンクすぐ辞めるんだよな。
本当に低レート、エンジョイ勢殺しだよ。
匿名
2019/02/18 22:18
ゴリラでリーパーとタイマンしなければ良いだけでは
というかリーパーの強化とか関係なく以前からゴリラでリーパーに勝てなかったでしょ
名無しのヒーロー
2019/02/18 23:07
ゴリラでタイマンの話をしてる奴は馬鹿だしタイマンじゃなくてもリーパーいる時点でヒーラーを狩ることも出来なくなるんだから何にせよ全てにおいてゴリラの負けだよ。戦わずにチェンジが唯一の勝利。
名無しのヒーロー
2019/02/19 12:17
前から無理だったろ
匿名
2019/02/19 18:50
前から味方に丸投げするか、リーパーがすぐに来られない場所の敵を狩るとか
少なくとも同レベルの腕前だったら昔からタイマンは無理だったよ
ちなみにPC上位だと未だにゴリラは見るし、直接倒す事は出来なくても今でもやりようはある
腕の問題でやられる時ももちろんあるけど
名無しのヒーロー
2019/02/19 21:34
回復力30パーのときはまだギリギリ戦えてた。アーマー弱体化と回復力50パーが同時に来て死んだ。
匿名
2019/02/19 22:48
それはあんたの顔の形の話か？