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駄弁り 雑談

あのSeagullのお気持ち表明から1年半経ったわけだけど・・・

投稿日:

339: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 12:15:58.66 ID:fhTqdG0w0
味方依存じゃなくしたら強い○○がいるほうが勝つゲームになっちゃうけど

 

342: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 12:39:52.95 ID:pZDfR0kT0

>>339
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqnn8r
とりあえずこれ読んでみたら

しかし改めて読めば読むほどseagullのお気持ち表明から1年半経っても何も変わらなかったって事実がただただ残念過ぎる
ようやく最近始めたCC削減も控えめすぎるし満場一致で文句言われてるドゥームにはノータッチだし

 

377: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 15:28:36.97 ID:fhTqdG0w0

>>342
読んでみたけど、結局の所どうしようもないと思うわこれ

・ブリギッテは簡単すぎてトレーサー選ぶやつがいると負けるからダメ
・ダイブのトレーサーは難しすぎて使い手をひけなかったら負けるからダメ
・味方がメタ構成選ばなかったら負け

じゃあ1人でその試合を勝利に持っていけるようなヒーローを実装したらどうなるかっていうと、マーシーメタじゃん
あれを評価してるやつは誰もいない

 

382: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 15:44:51.01 ID:pZDfR0kT0
>>377
・相性差がスキル関係なく0:10になるカウンターピックがあると浅いジャンケンゲーになる上に味方が正しいピックをしてるかどうかで試合が決まるから味方依存度が高くなってトキシックでストレスフルな環境になります
・だから相性差があってもスキル次第でお互いのアクションに選択肢が生まれるような深みのあるゲームデザインにしてくれ
アルティメットの強さ云々メタ云々は置いといてseagullがOWの問題点と指摘してるのは主にこれでしょ
これでもまだseagullが「一人で試合を勝利に持っていけるようなヒーローを実装しろ」って言ってるように見えるなら根本的に理解の仕方が違うから俺から言えることは何もないや

 

392: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:07:04.83 ID:fhTqdG0w0

>>382
ブリ実相時に「トレーサーがブリギッテ相手にスキル次第でなんとかできる深みのある性能」だったらダイブメタは終わらなかったしダイブメタを味方が選ばなかったら負けでトレーサーが弱いほうが負けてただろうよ

結局の所夢物語なんだよそんなもんは
実際GOATS時代を制したのは「とても深いファラマを持つ上海」だったけど現実は99%のプレイヤーがブリギッテガーって騒ぐだけだったんだ

 

393: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:14:04.92 ID:pZDfR0kT0
>>392
OWL初年度見てたなら覚えてると思うけどステージの後半にはもうブリギッテ関係なくリワークされたハンゾーの影響でWスナメタになって純粋なトレ+ゴリラD.vaのダイブは減ってたよね?
普通にハルザリもオリホグも出てたしダイブメタの支配がずっと続いてトレが弱い方が負けるなんてことには全然なかったと思うよ

 

400: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:37:10.48 ID:fhTqdG0w0

>>393
それはトレーサーがブリをなんとかできる性能だった場合の話だから
W砂メタが「砂が砂アンチをなんとかできる深い性能」で産まれてその時にハルザリもオリ豚も出てたっていうならseagullの浅いゲーム理論は気の所為だったというこっちゃ

個人的にはブリの失敗はテキストチャットを実装したことだけだと思うわ
やめたやつのほとんどはピックやUltの所持数の浅いゲームだからじゃなくて、チャットで暴言を吐かれたからだろう

 

401: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:37:35.98 ID:9oZJoStAp
>>393
すげー詳しいな
しかもよく覚えてる
自分なんかちゃんと見てなかったせいかすぐ忘れるor記憶改竄おきてる

 

403: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:44:38.02 ID:4vNM6wxWa
>>393
それブリ関係ないなんて言えなくね
ブリという存在によってダイブが制限されたとも取れる
動画見てきたけどブリ実装のstage4はハンゾーなし構成も割とあって色々な構成出てたがstage3はゴリD.VAトレがほとんどだぞ
後多分ハルザリはキングスロウ限定だ

 

396: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:23:35.22 ID:5S2/XQhD0
>>392
その頃にはGoatsはナーフにナーフを重ねてOWLだけのメタって忘れてない?

 

340: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 12:16:37.29 ID:zN7gQEeWd
ブリ実装で脱北しなかったアホがファビョってるだけで草

 

390: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:02:52.31 ID:WvyB2/Wt0
上手ければ勝つ、下手なら負けるDPSの世界が、お手軽だけど貢献できるヒラタンにどうして干渉されなければならんのかって話だな
ヒラタン側は当然対抗して意見してくるから膠着状態になって終わりよ
ただそれでも勢い下がっていくもんだから慌ててDPSを楽しませる方向に舵を切りはじめた

 

394: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:14:25.28 ID:LPcnyPt8p
ジャンクラとかバスとか相性差激しすぎて出したらほぼ負けのキャラが初期からいるんだから
別に鰤がトレーサーワンパンマンしてもおかしいとは思わないな
そういうゲームとしか言いようがないわ
トレーサーが超万能キャラからメタられるキャラに変わっただけ

 

397: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:27:02.82 ID:ro3aYCpMd
>>394
汎用性低すぎて特殊な立場のバスは置いといてジャンクラがそこまで相性差激しいとは思わんけどな、むしろマップ選びすぎてるキャラって印象
ジャンクラvsファラでジャンクラがファラと直接タイマンして触らなくても他の敵へのダメージレースする方針に切り替えたりやりようはあるわけで
その点でトレvs全盛期ブリはもうトレを変えない時点でトロールになるくらい相性差が絶望的ってのがさすがに次元違うわな

 

395: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:15:48.77 ID:OP+85G4h0
別の鰤ゲーでも新実装ヒーローがクッソOPで環境荒らしまくったのを見たばっかりだから、そういうの鰤のお家芸な風に見えてしまう
鰤ゲーマニアじゃないし例が少ないからなんとも言えんけどさ

 

402: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:43:24.17 ID:RPlVByxfd
まぁぶっちゃけここまで長々と語られてもブリザード自身が調整を半分諦めてBAN導入した訳でして
cc減らして相性差をスキル次第でなんとか出来るヒーローばかりの素晴らしいゲームにするべきだ!みたいな事今更言われてもユーザーも開発も無理だって分かってるしそんな理想は捨てろとしか…

 

408: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:47:47.90 ID:pZDfR0kT0
>>402
だから今更改善しろ!なんて主張してるわけじゃないよw
seagullが1年半前に指摘してたのがクリティカルに正しくてそれの真逆を鰤が行き続けたからオワコンになっちゃったねこのゲームって嘆いてるだけ

 

404: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:45:20.19 ID:WvyB2/Wt0
結局のところ鰤のトレーサーへの拘りがすべての原因なんだろうけどな
トレーサーは俺たちが作った最高のヒーロー!調整するくらいなら対抗になるヒーローを出す!って出てきたのがブリギッテなわけだし
的外れなアプデ・調整の大半もそういう変えたくない拘りの代わりなだけで、分かり切った原因を修正したら解決した問題も多かったんだろう

 

405: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:45:29.64 ID:fsvhne6m0
自分で手を選べないことが問題なだけで、ジャンケンゲーと面白さは両立するよ

 

406: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:46:50.32 ID:jvuvYjAp0
まーブリやGOATsばかり言われてるが
初期OPは是正されると言う前提なら
マクゾーリーパーのインフレから色々おかしくなったんだよな

 

409: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:48:25.21 ID:kJ8ixc8jp
まあ確かにトレーサーをナーフすれば良かっただけというのはそうな気がする
主人公格のキャラでかつ従来のFPSでは無かった真新しいキャラだから意固地になってナーフしなかったとかそんな感じなのかね

 

410: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:50:58.33 ID:QTigXZdU0
トレーサーをnerfしなかったというよりあの頃はそもそも調整をまったくしなかったというも正しい
今の調整頻度で当時からやってればな

 

411: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:53:15.65 ID:SO7cNl+j0
バッシュ→殴り一回当たった瞬間にウィップで150が即死だったからな
しかもバッシュのCD短かったし盾は貫通するしあれは言われても仕方ない

 

412: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 16:54:29.70 ID:kJ8ixc8jp
seagullが「ブリはトレーサーを殺すからダメだ」ということ自体は分からなくもないけど
その人はブリが参戦する前に「トレーサーは強過ぎるからサポートが対抗できる選択肢を作るべきだ」と言ってたかも大事じゃないか?
それを言わずにブリ参戦から急に言い始めたんならそれはただ単に自分が活躍出来なくなったからキレたってだけよな

 

413: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 17:00:53.66 ID:pZDfR0kT0

>>412
自分が活躍できる出来ないっていうのは全然ズレてる、ブリギッテとトレーサーの相性差は最も顕著な代表例を挙げただけでしょ
あの声明ちゃんと読めば分かるけど他にもドゥームハムスターとゼニアナとかソンブラとか色々触れてる

あとこれはどうでもいいけど当時のseagullはフレックスに転向しててD.va/ファラ/ゲンジメインだったからトレの人ではない

 

414: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 17:01:32.03 ID:9oZJoStAp
タイマンゲームじゃないからヒーロー単体で見てバフ等変更点なくても構成でめちゃ強くなったり逆に弱くなったり色々だから難しいねー

 

427: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 17:27:57.71 ID:fhTqdG0w0

seagullの主張がそんなに正しいとは思わんけどな
CCが仮になくなってもフランカーに裏から殺される愚痴が増えるだけだろうし今回の弱体化もハルトとマクリーが嘆くだけでストレスは全く減らないと思う

スノウボウルも攻撃アルティメットが強すぎるからって書いてるけどどっちかというとサポUltのせいだと思うわ
そのせいで少ないUltでも先に殺せれば五分っていう「チャンス」を潰してスノウボウルを助長してる

 

432: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 17:37:56.04 ID:pZDfR0kT0
>>427
ccと相性差はseagullが全面的に正しいと思うけどult関連の主張については俺もちょっと違う立場かな
攻撃ultとサポultの強さがどうこうっていうかQ押すだけで最大限のバリューが出るultが多すぎてしかもそれがよりによって強ultに多いのがダメだと思う
例えばシャターは敵タンクの盾見て駆け引きするけど、ビート光彩とかサージブリザードEMPとかってそうじゃないじゃん
Q押すだけで強い強ultが放置されてるからそれこそseagullが言ってる深みがまったく無くなってるんだと思う
だからサポultを不死身になるぐらいもっと強化しろって言ってるのに関しては正直全然意味わからない

 

437: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 17:55:00.52 ID:fhTqdG0w0

>>432
確かにリスクのないUltは多いかもな
味方と合わせないと火力が出にくいUltだから…って感じかもしれんけどそれがUlt差で決まるゲームの助長に通じてる感ある

スプラトゥーンはよくできてるなってひしひしと感じるわ
拠点関係なくても床塗ったらUlt貯まるし即時無敵系は全部撤廃されたし
スレは同じぐらい文句言われてるけど

 

450: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 19:06:35.47 ID:9oZJoStAp

>>437
スプラトゥーンのultってowみたいに敵のあいつがあれ持ってるからこっちはこれで返してとかあんの?
床塗るだけでult溜まるならあえて敵に貯めさせない何かしたりとかあんのかな
どうやって上手くやってんだろ

 

454: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 19:19:15.08 ID:fhTqdG0w0

>>450
まずスプラのUltはOWほど強くないね。発動も全部遅いから体力MAXなら見てから逃げれるレベル
それに死んだらUltゲージが減るから、先に溜めた方が絶対的に有利みたいにならない

だからUltの差=戦力の差にはなりづらくなってる
もちろんあったほうが強いけど、そこは床塗りで五分に持っていったり
相手に溜めさせないってのも基本的にはできないかな

 

455: なまえをいれてください 2020/04/30(木) 19:22:59.70 ID:OP+85G4h0
>>450
イカは死ぬとult%が半分近く減るから使われる前に殺す事で使われるまでの時間伸ばせる
カウンターult的なのは少ない(ほぼない気がする)がその分全員(ちゃんと塗りができてたら)機動力があって避けやすい
通ればそのウェーブ勝ちみたいな影響力クソデカなultがほぼ無い

 

 

 

引用元: https://www.2ch.sc/

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