トレーサーバフされて増えるだろうしブリギッテ有りでは？→距離減衰強化されたから無理

🕘投稿日:2019/10/17 12:00

📁雑談 📁考察雑談

🔖トレーサー 🔖tracer

💬コメント数: 82件

184: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 13:11:06.25 ID:WpTI0tfr0

ブリギッテ有るかもしれないな
トレーサーが増えるだろうから、その対策としても価値があるし
味方のトレーサーにアーマー投げるのも強いと思う

192: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 14:08:14.59 ID:AbMYHxbC0

>>184
昔のワンコン即死があったならまだしも
今のブリじゃトレーサーですら全く怖くないぞ
トレの減衰も上方されてんだから一瞬で盾割られて終わりだわ

193: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 14:23:21.76 ID:RTqqUHRip

>>184
低レさん…ｗ

201: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 15:08:58.95 ID:M0GcHLVTp

ブリギッテでトレーサーボコせないレートにいる人って全体の10%くらいなんじゃねえの？

202: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 15:18:19.44 ID:2bYd4dTPp

トレーサーの有効射程かなり伸びたし上手くなくてもブリじゃまじで無理だと思うぞ
シールドがベニヤ板なのもつらい

204: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 15:38:46.37 ID:I1PKqsAz0

ブリギッテのシールド500にもどして

210: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 16:28:40.49 ID:WpTI0tfr0

対トレーサーもバッシュかウィップショットどちらか当てれば大体リコール使って引いていくから
昔ほど一方的では無いにせよ俺は分が悪いとは思わないが、どっちも当てられないから相性悪いってのは無しな

211: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 16:42:57.40 ID:dMfr40Tgr

ダイヤ程度でも相手のどのスキルが落ちてるか把握してから襲うかと
把握出来ていなかったら全部使えると考えた距離で戦うだろうしシールドもすぐパリンされるしでバッシュもあまり期待出来ない

あと何気にトレーサーバフで更に居場所が無くなったのは師匠しゃないか？

212: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 16:54:06.19 ID:qBcpjbKvp

普通に考えてトレーサーがいるのに他のキャラに何も考えずにバッシュ使う鰤はいないと思うよ

213: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 17:06:19.15 ID:dMfr40Tgr

それで減衰開始距離が伸びたトレーサーにウィップショットだけでやりあうの？
シールドバッシュの距離が6M
今まで10M vs 6Mが13M vs 6Mになるんだぜ？ある程度以上のスキル持つトレーサー相手じゃ無理だって

217: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 17:35:59.65 ID:WpTI0tfr0

>>213
トレーサーとタイマン且つ、有効射程距離を生かしきれる距離で戦ったらそりゃ不利だろう
反論する為に自分の考えに有利な条件を想定して意見するのは誤謬だからやめてほしいね
実際にトレーサーが暴れられるのは遮蔽物が多くて接近戦しやすいMAPだからな
加えてブリギッテは基本相方ヒーラーを護衛するように動くのが基本だから、タイマンにもならない

218: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 17:49:35.82 ID:dMfr40Tgr

>>217
接近しやすいマップが得意なのではなくてダメージを出すにはそれをする必要があったの
そしてそれが伸びた分ブリが対抗できる範囲も減るんだよ
ワンマガで倒される距離が伸びるのならば味方supへのリペアパックの回復が間に合わないかもしれない
味方supが狙われたら13M以上の差がつき何も手を出せない可能性も上がる

複合的な要素を語りたいならちゃんとデメリットも考えないと

226: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 18:25:03.50 ID:WpTI0tfr0

>>218
＞＞接近しやすいマップが得意なのではなくてダメージを出すにはそれをする必要があったの

否定する所が可笑しいだろう、有効射程13Mと言った所でそれ以上に長い有効射程を持ったキャラはいくらでもいるし
そういった長い有効射程を持った相手に対して接近しやすいMAPこそトレーサーの得意なMAPなんだよ

229: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 18:29:04.82 ID:dMfr40Tgr

>>226
それじゃどうやって対処するの？
狭い所行って倒されなければ勝ちってわけでもないでしょ？
相手に動きを制限されてsupが機能しなくなる事が一番の損失なんだから
2supで引きこもってくれるならそれはそれで有り難い

214: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 17:11:39.27 ID:NG8nJDACa

当たればダメージ70だから、トレーサーとしては逃げるorリコールはするんじゃないかな
実際は盾を割られた後に詰められてggになりそう

215: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 17:14:03.18 ID:+YihhjFF0

トレーサーがこのアプデで喜ぶのは
そういうスタン系のリスクがかなり減ることだからな

219: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 17:52:33.82 ID:AbMYHxbC0

仮にウィップ当ててよしんぱリコール使ってくれたとしてそれがどうしたって話だ
しかもブリでけぇからめちゃくちゃ当てやすいし
ルシモイ出したほうがよっぽどマシ

220: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 17:57:20.82 ID:M0GcHLVTp

ブリ「なんかブリギッテ叩かれてるしトレーラーに勝ててないな…じゃあバッシュ50ダメージに戻して盾も貫通させるか」

221: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 17:57:54.56 ID:dUJzX8u7a

PTRで初めてtrブリが出たときは
｢この程度でトレーサー止まるわけねー｣
ってプロも含めて言ってたぞ

つまりしばらくライブで試さないとわからん

230: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 18:38:07.72 ID:dMfr40Tgr

あと反論する時に他のsup選んだ方がよくね？ってなるのは気を付けてね
そこで敢えてブリを推す理由がないと意味が無い

231: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 18:39:36.61 ID:lbdqJ3nsH

何を言いたいのかよく分からん
トレの為に今のどうしょうもないブリ出すかって話にモイルシでいいな乙って話なだけでは？

234: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 18:40:57.29 ID:dMfr40Tgr

>>231
それでいいと思う

235: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 18:41:06.54 ID:VFGxjzHyM

今のモイラでトレーサー押さえられるのかな
自己ヒール減少結構キツそう

239: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 18:56:12.25 ID:AoXi2ZLg0

モイラのナーフとトレーサーのバフ同時だからなあ
ブリもバフかかってたら抑えられると思うんだけど暴れまわる未来しか見えない

237: なまえをいれてください 2019/10/16(水) 18:54:13.73 ID:WpTI0tfr0

ブリギッテを出すメリットはそれこそ、それこそトレーサーだよ
ルシモイだとどうしても味方のトレーサーに十分なヒールを回し辛い
その点ブリギッテは遠距離からパック投げられるし、アーマー付与でトレーサーが落ち辛くなる
あと誤解があるから釈明するけど、俺はブリギッテ一強だとも思っていない、ただ前パッチに比して選択肢の一つに十分なりえるのではないかという程度

引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamef/1571133924/0-

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1:
名無しのヒーロー
2019/10/17 12:02
？
返信
- 2:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 12:26
  ？
  返信
  - 3:
    名無しのヒーロー
    2019/10/17 12:56
    ？
    返信
- 4:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 12:48
  飽きました。
  ただただ不快です。
  返信
  - 5:
    名無しのヒーロー
    2019/10/17 12:56
    ？
    返信
  - 6:
    名無しのヒーロー
    2019/10/17 13:42
    ？
    返信
    - 7:
      名無しのヒーロー
      2019/10/17 13:56
      ？
      返信
  - 8:
    名無しのヒーロー
    2019/10/17 14:26
    ？
    返信
  - 9:
    名無しのヒーロー
    2019/10/17 15:10
    ？
    返信
- 10:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 15:55
  こいつじゃなくて管理人に言うんだけどいい加減にしない？
  もういいよ充分、それとも何の意味もなく毎回読みにくくするだけのを放置しておくの？
  返信
  - 11:
    名無しのヒーロー
    2019/10/17 16:02
    ？
    返信
  - 12:
    名無しのヒーロー
    2019/10/17 16:33
    ？
    返信
  - 13:
    匿名　
    2019/10/17 17:53
    管理人マジで役に立たねえな。誤字も直さねえ荒らしも放置する
    返信
    - 14:
      名無しのヒーロー
      2019/10/17 19:08
      ？
      返信
    - 15:
      匿名
      2019/10/18 7:34
      文句ばっかだね。
      読み飛ばせばさほど不快にはならないけど？
      返信
      - 16:
        匿名　
        2019/10/18 8:12
        面白いと思ってやってんならクソつまらねえからやめた方がいいぞ
17:
鰤兎
2019/10/17 13:03
ブリちゃん実はトレーサーよりかわいい顔してると思うから
私がヘアアレンジしてあげたいなぁ‘٩꒰｡•◡•｡꒱۶’
絶対もっとかわいくなるよ！(ง ˙˘˙ )ง
返信
- 18:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 13:14
  ようロードホッグ
  返信
  - 19:
    匿名　
    2019/10/17 14:10
    ロードホッグをバカにすんなカス
    返信
- 20:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 14:03
  こわ
  返信
- 21:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 14:25
  ブリウサギは草
  返信
- 22:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 16:14
  豚鰻？
  返信
  - 23:
    スナうさ
    2019/10/18 2:03
    ブタウナギじゃない！
    返信
- 24:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 19:05
  今回のウィルオウィスプスキンで改めて造形みるとトレーサーって愛嬌ある顔立ちだったんだなと思った。いつもはソバカスが目立っててマイナスされてるわ
  返信
  - 25:
    スナうさ
    2019/10/18 2:04
    そばかす見てる分にはかわいいんだけどね笑
    返信
  - 26:
    匿名
    2019/10/18 8:10
    多分鼻が…
    返信
27:
匿名　
2019/10/17 13:39
どう考えたら現状のブリが有りと判断出来るのかさっぱり分からんな。バッシュが当たる範囲に近づいてくれるとは限らないしウィップが当てられるのが前提ならアナもゼニも有りだわ。以前の仕様なら盾の耐久値があったから有りだったと思うけど今は絶対ない。リーパーを引かせるのも難しいんだからあれより早いトレーサーの対処なんか出来るわけない。
返信
- 28:
  匿名
  2019/10/17 17:27
  1on1前提にしてるからじゃない？
  例えばマクリーとトレーサーが戦う時ってトレーサー的には1ブリンク位の距離で撃ちたいじゃん。(フラバンは置いといて)
  ブリギッテはそこに加勢する形になるのね。バッシュに当たる距離まで近づくが正解だと思う。トレーサーが嫌がれば退くし、それだけでトレーサーの行動は制限できるじゃん。マクリーを例に出したけど、他の200属の味方にも同じように対応してあげればいいんじゃない？
  低レートではトレーサーを1人で追いかけるブリギッテ良く見るけど、それが悪いと思う。
  長文失礼。
  返信
  - 29:
    匿名　
    2019/10/17 17:54
    そもそもブリを出すメリットよりも他ヒーラーの方がメリット多いからブリ出すなって言ってるんだろ。トレ対策なんてマクリーいりゃ割となんとかなるわけだしそこにわざわざブリ入れてキャラパで負けるのはアホらしい
    返信
    - 30:
      匿名
      2019/10/18 8:21
      トレーサー対策でマクリーいれば何とかなるならドゥームはあそこまで暴れないでしょ？
      ドゥームに対してはスラム着地前にフラバンが基本だからアーマ付いて倒せないは言い訳だぞ。
      返信
      - 31:
        名無しのヒーロー
        2019/10/18 10:33
        急にドゥーム出てきて草
        平面での機動と立体的な機動という大きな差があるから
      - 32:
        匿名
        2019/10/18 12:19
        差って当てやすさの事を言ってるの？
        ドゥーム自体は上にも機動力持ってるだけで、速くないから当たる部類だぞ。
        トレーサーと同様に対応出来るんだから、トレーサーをマクリー1人で対策出来るなら、ドゥームも同じだろうと言ってる。
        そもそも構成だけで、チームの総合力決まってるみたいな書き方が気に入らない。
      - 33:
        匿名　
        2019/10/18 15:27
        お前のチンカスマクリーと違って俺のマクリーはトレくらい余裕で殺せるんだ
      - 34:
        名無しのヒーロー
        2019/10/18 15:45
        当てやすさじゃなくて警戒しなきゃいけないポイントが増えるって話よ
        別にマクリーがいりゃトレーサーは対策余裕だとは俺も思わないけど、その2キャラを同列に並べるのはちょっと無理があるかな
      - 35:
        匿名
        2019/10/18 18:23
        その通りだと思うよ。
        でも、トレーサーをブリギッテ単独で対策出来ないから無しって言う風に見えたから、マクリー単独でも対策しきれないでしょうと言いたかった。
        ブリギッテがいれば余裕ではなくても、行動制限をかけることは出来るし、バッシュで動き止めるのは、自由に動き回るトレーサーを対策するより楽でしょ？だから無しでは無いよね？
        上手く機能するかはブリギッテの視野とタンカーのゲームメイクに依存すると思う。
36:
名無しのヒーロー
2019/10/17 14:09
ハンゾー練習してたけどトレーサーにしよかな
返信
37:
名無しのヒーロー
2019/10/17 14:14
逆に今のブリがアンチになるキャラって誰だ
返信
- 38:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 18:15
  ラインハルト…ですら前と違って殴りあったら負けるからねいなくなーい？笑
  返信
  - 39:
    匿名　
    2019/10/17 19:03
    そもそもハルト出ないのでジャーマンコンビは出る幕ない
    返信
    - 40:
      名無しのヒーロー
      2019/10/18 13:00
      はいエアプ
      返信
      - 41:
        匿名　
        2019/10/18 17:24
        お前の方がよっぽどエアプだろカス
42:
名無しのヒーロー
2019/10/17 14:30
13M以上有効射程があるキャラがいるからもっと近づかないと無理だと言うなら、もうその射程の長いキャラがトレーサーを見ればいいのではないだろうか？
加えて、近づかれた場合のブリギッテ側の明確なメリットはバッシュでのスタンだが、そのあとの確殺が1人ではできない
そう考えると、マクリーを出してヒーラーはいつも通りが、ヒール量的にも、他の敵ヒーローへの対応的にも正しい気がする
返信
- 43:
  匿名
  2019/10/17 17:45
  対面でトレーサーに有利なヒーローってメイとかゲンジ位しか思い付かない。
  フラバンやフックは駆け引きだし。
  個人的にはハンゾーがオヌヌメ。
  返信
  - 44:
    匿名　
    2019/10/17 17:57
    射程以上から当てれるキャラいたらトレーサーは詰めるって選択肢取るけどフラバンあったら詰める動きも制限される。つまりマクリーでキャラ対できるでしょ
    返信
    - 45:
      匿名
      2019/10/18 12:21
      フラバン持ってるから近付かないなのか、フラバン透かせば倒せるなのかはプレイヤー次第でしょ。
      返信
  - 46:
    名無しのヒーロー
    2019/10/17 20:13
    マクリー、ホッグは普通に対面有利ですよ
    駆け引きと書いていますが、トレーサー側は駆け引きをせざるを得ない(食らえばほぼやられる)ってことが重要なんじゃないでしょうか？
    しかも、もし避けられたとしてもトレーサー側が勝つとは限らないわけですからね
    返信
    - 47:
      匿名　
      2019/10/17 20:50
      大丈夫です。一応そこらへんは伝わってます。疑問に思った箇所はメイが有利はわかるんですけどゲンジってトレに有利取れるんですかね…?ちょっと疑問に思ったんですけど
      返信
      - 48:
        匿名
        2019/10/18 12:27
        トレーサーが追いにくいとかじゃなくて、単純にワンコン即死系には弱いと思うぞ。
    - 49:
      匿名
      2019/10/18 12:24
      マクリーに関しては、フラバン外せば仲間居ないと死ぬと思う。
      返信
    - 50:
      匿名
      2019/10/18 12:31
      外せば負けるだから駆け引きにはなるでしょ。
      後、フラバンヘッショは確殺だけどファニングは距離によっては耐えたはずだぞ。
      返信
      - 51:
        匿名　
        2019/10/18 15:23
        外して言うほど負けるか？
  - 52:
    名無しのヒーロー
    2019/10/17 23:37
    トレーサーにゲンジ有利とかガイジか？
    返信
    - 53:
      名無しのヒーロー
      2019/10/18 1:19
      どうしてお前はまともな議論を台無しにするんだ　こんなの滅多に見れない希少なものだぞ
      返信
      - 54:
        名無しのヒーロー
        2019/10/18 13:35
        まともな議論(ゲンジ有利だと思ってるやべー奴がいる)
      - 55:
        匿名　
        2019/10/18 15:22
        全弾偏差でトレの頭に当てられるしパルスボムも超速燕返しで余裕。剣でマルチキルは当たり前の上忍なら有利では？とりあえずゲンジ有利って言ってる人の意見を聞きたいんだけど
      - 56:
        名無しのヒーロー
        2019/10/18 15:35
        どっちも使えないエアプだけど、多分風切り含めた技で瞬時にまとまったダメージ出されるのが、体力の低いトレーサー側にとって脅威だからじゃない？逆にトレーサー側からゲンジに対して強い要素ってあんま無なさそうだし
        ただそもそもトレーサーVSゲンジになる状況ってのもそこそこ珍しいだろうけど
      - 57:
        匿名　
        2019/10/18 17:25
        まぁゲンジよりマクリーとかハンゾー出して対策するもんな…
      - 58:
        匿名
        2019/10/18 18:58
        実際は6vs6の対戦だし、そもそもゲンジ、トレーサーはサポートを倒しにいくから。マクリーはサポート狙ってるトレーサーは勝手にフラバンの射程に入るし、逆にマクリーもフラバンの射程にトレーサーを入れやすい。
        1on1前提だからトレーサーはマクリーとの駆引きに持ち込めるし、フラバン外すと殺られる。近くにサポートが居ればフラバンを外してもピースキーパーでゴリ押せるかも知れない。回復が入るから。
      - 59:
        名無しのヒーロー
        2019/10/18 17:45
        昔プロが言っていたのは平地で広い場所だとトレ有利だけど、そもそもお互い狙わないし乱戦時は瞬間火力出せるゲンジの方が即殺チャンスは多い。
        お互いに逃走スキル2個持ってるからタイマンは不毛だしね
      - 60:
        匿名
        2019/10/18 18:48
        この人の言ってる通りかな。ゲンジが出たからトレーサー下げざるを得ない様な状況になるなんて思ってないよ。
        そもそも～の所も書いてないけど同意見。
        だから、ブリギッテがトレーサーと1on1してる時点で前提がおかしい。
        1on1前提なら瞬間火力が150超えるような奴か、トレーサーの攻撃が気にならない奴しか居ないんじゃない？
- 61:
  匿名
  2019/10/18 12:33
  自分自身トレーサー対策にブリギッテは微妙な立場だけど。
  実際トレーサーとの1on1で負ける気がしない。
  返信
62:
名無しのヒーロー
2019/10/17 14:47
相手のトレーサーの動きに合わせたムーヴしてたら確実に前線死ぬからな。1sup状態でタンクの当たりあい勝てるんなら何だしても勝てると思うよ。
返信
63:
名無しのヒーロー
2019/10/17 14:57
近中距離の撃ち合いになるならゼニでよくね
返信
64:
名無しのヒーロー
2019/10/17 15:25
開幕ゼニはまだ許容できるけどブリ出されたら守っても何の役にも立たないしないわ
苦肉の策で出すのはわかるけど開幕ブリギッテは何？？盾はすぐ割れてヒールはろくに回せない相方ヒラの負担になって盾内で無意味にブンブンしてるやつまじで何がしたいの？
返信
- 65:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 18:16
  トロールがしたいんだろマジでいらね
  返信
66:
名無しのヒーロー
2019/10/17 16:22
ブリは敵に突っ込んでいくgoatsだから強かっただけでハルトみたいな味方守る盾＋突撃構成がメタじゃないとダメだろう
返信
67:
名無しのヒーロー
2019/10/17 16:37
モイラでお釣りが来る。トレゲンむしろモイラにとって養分だし
返信
- 68:
  匿名
  2019/10/17 18:21
  トレは餌さとは言いづらい。
  結局、後ろから撃たれれば体力持っていかれるし、自己回復ではトレーサーの火力分の回復は満たせないから、オーブ投げるかフェードで距離取るしかない。
  トレーサーやってみると解るけど結構狩れる。
  返信
  - 69:
    匿名　
    2019/10/17 19:02
    狩らせてくれるか？フェードで味方と合流で終わりでしょ。
    返信
    - 70:
      名無しのヒーロー
      2019/10/17 23:16
      事故が怖いトレーサーにとってモイラ襲うのはノーストレスではあるな
      返信
      - 71:
        匿名　
        2019/10/18 8:13
        まぁゼニに挑んだら返り討ちとか普通にありえるしな
- 72:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 18:47
  低レート？
  返信
  - 73:
    匿名　
    2019/10/18 15:28
    お前と一緒にすんなカス。トレーサーとか不和頭蹴りで死ぬからな雑魚
    返信
    - 74:
      名無しのヒーロー
      2019/10/18 15:37
      枝の位置的にキミに聞いてるんじゃなく「モイラで余裕」って木主に言ってるんだと思うよ
      返信
75:
名無しのヒーロー
2019/10/17 16:41
タンクがオリシグなのにブリが出るの意味わからないしブリがいるからタンクがハルザリとかになるのも意味わからない
ヒールも自衛もまともに出来ないブリに今価値ないでしょ
返信
76:
匿名
2019/10/17 16:55
元々距離取って戦えばそんなに怖くないしね。ブリギッテ。
返信
- 77:
  名無しのヒーロー
  2019/10/18 1:38
  そうさせるキャラやしな
  だからこそ味方に来たら唇噛んで突っ込まなあかん
  dpsの時はシンメで強制インファイトに持ち込んでなんとか勝てる
  dvaは分からん‼️
  返信
78:
名無しのヒーロー
2019/10/17 19:29
でも13m先にいるトレーサーって大して脅威じゃないよね
返信
- 79:
  名無しのヒーロー
  2019/10/17 20:03
  それは今までの短い有効射程しか体験したことがないからで、これからは脅威になりうるかもしれないんですよ
  返信
  - 80:
    名無しのヒーロー
    2019/10/18 0:08
    ptrで触ってたけど拡散でかいし結局ブリンクパンチのレンジで立ち回るよ
    返信
81:
名無しのヒーロー
2019/10/18 1:21
わしの娘があああああああああああああああああああああああああああ
返信
82:
名無しのヒーロー
2019/10/18 17:00
ブリを出して得られるメリットよりも被るデメリットの方がデカすぎるッピ。
周りが辛過ぎるからブリを出すのは許し亭許して！！
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