リスキルは重要？長居せずすぐに前線に戻るべき？

🕘投稿日:2017/12/07 12:00

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💬コメント数: 59件

引用元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1511943000/

965: なまえをいれてください 2017/12/03(日) 06:50:05.25 ID:essNNfpi0

たまにリスキル自慢する人いるけど前線放置してる以上負けても文句言えないよねキル金するゲームじゃないし

967: なまえをいれてください 2017/12/03(日) 07:01:26.50 ID:1hUDH2xE0

>>965
ヒーラーリスキルは重要だろ
トレ使っててマーシーのピックアップに行かないような相手ならガンガン狙うよ
これ相手にどうやって時間使わせるかのゲームだろ？

968: なまえをいれてください 2017/12/03(日) 07:08:30.41 ID:Xx/Vqkbb0

>>965
キルされた相手が仮にキルされなくても一生前線とやらに行かないのならその理屈も通るかもな
キルしてる時点で一人前に出てようが人数差イーブンなんだからさ
ていうか押せるときは押すのが当たり前だし
まあそんなこと自慢してるのならそれはよく分からんがｗ

969: なまえをいれてください 2017/12/03(日) 07:22:54.52 ID:essNNfpi0

>>967
>>968
リスキル自体は否定しないよゴリラに粘着されてヒールできずに負けたことあるし
味方が自分より下手かもしれないことも念頭に入れとくべきだと思ったんだ

972: なまえをいれてください 2017/12/03(日) 07:30:28.72 ID:1hUDH2xE0

味方が下手だろうがリスキル可能なヒーロー選んでて相手ヒーラーが浮く場面があったら狩りに行かなきゃダメだろ
返り討ちにあってたら罵声浴びせりゃいい

994: なまえをいれてください 2017/12/03(日) 10:21:41.88 ID:g4EsWQ1J0

リスキルは重要だろ。
相手にヒーラー１人いなかったら前線維持し続けられないんだから、トレーサーひとりの火力よりゼニ１人のほうが負債でかい。

まあ味方が全滅して裏でやることなかったらするくらいだよな、
延々リスキルせずにさっさと前線かき乱せよって思うわ。
リスキル続けるだけのやつって何考えてんだろ。

998: なまえをいれてください 2017/12/03(日) 10:33:23.00 ID:4jLjf7QZ0

リスキル1回しても相手が馬鹿でなければリス地でグループアップするもんな。

999: なまえをいれてください 2017/12/03(日) 10:36:13.30 ID:Q9/I9UMW0

全員でリス行くわけじゃなかろう
こっち一人に対して相手2人削ってるなら十分だろ

997: なまえをいれてください 2017/12/03(日) 10:31:10.87 ID:Q9/I9UMW0

このゲームヒーラー先に落としたもん勝ちだし延々ヒーラーは良いと思うけどな

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1:
名無しのヒーロー
2017/12/07 12:05
1回リスキルして敵が拠点でグループアップしたならそれはそれで仕事しただろ
返信
2:
名無しのヒーロー
2017/12/07 12:12
リスキルマーシーとか狙って殺し続けれるならいいんでない？
返信
3:
名無しのヒーロー
2017/12/07 12:24
ヒーラー落とせるならどうぞ
ヒーラーなめ腐ってマーシーに落とされる奴は前線戻れ
返信
4:
名無しのヒーロー
2017/12/07 12:25
ゴリラでヒーラー二人リスキルしても拠点取れないとかあるからなぁ…
返信
5:
名無しのヒーロー
2017/12/07 12:27
これはマーシーの蘇生のことでいいんだよな？
敵拠点前で張ってるのは出待ちだぞ（原理主義者）
返信
6:
名無しのヒーロー
2017/12/07 12:47
普通に敵拠点の話だと思うけど、リスポーンキルだし
返信
7:
名無しのヒーロー
2017/12/07 12:59
１５秒敵に使わせたらそれはそれで仕事した
返信
8:
名無しのヒーロー
2017/12/07 13:17
効果はあると思うよ。オフェンス2人でやったりする2ptとかたまにいるから肯定はしづらいけど。
返信
9:
名無しのヒーロー
2017/12/07 13:18
ずっと盾割り合戦してるシルバー帯よりはましだわ
返信
10:
名無しのヒーロー
2017/12/07 13:22
ほんと、みんな英雄なはずなのにリスキルとかやること姑息だよな（精神論）
やってもいいけど長居はダメでしょ。
何度もヒーラーだけがリスポンから出てきてる時点で前線の敵は死んでない＝味方が押されてる。
返信
11:
名無しのヒーロー
2017/12/07 13:32
相手ヒーラーが一枚落ちたんならそのまま前線押した方がよくない？
戦術的なうまみが少ないと思うな
返信
12:
名無しのヒーロー
2017/12/07 13:35
何度も出てくるってどこにかいてあるんだ？それはリスポーンキルし始めたらそうなるだけで
対峙したときヒーラーが死なないとゲーム動かないし相手のヒーラーがまず死ぬって展開は一番いい展開だよ
返信
13:
名無しのヒーロー
2017/12/07 13:50
長居って書いてあるだろ。
それ、一回じゃなくて何度も。って意味と同義ととったけど違うの？
返信
14:
名無しのヒーロー
2017/12/07 13:51
相手ヒラ落ちの6vs5の状態で5vs5にするメリットが良くわからない
落としたヒラがウルト抱えてるなら強いだろうけど
返信
15:
名無しのヒーロー
2017/12/07 13:58
ヒーラー落として6vs5になるやいなやリスガリに行くってのはないだろう
返信
16:
名無しのヒーロー
2017/12/07 13:59
リスキルって言っても拠点に張り付くだけじゃないからなあ
復活したら戻ってくるんだからある程度のところまで前線の敵の後ろの方に回って撹乱しといて戻ってくる頃にやりに行くとかやり方はあるでしょ
返信
17:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:01
TPOだろ終わり！閉廷！解散解散！
返信
18:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:03
※16
それもうリスキルじゃなくて別の戦略だよね
返信
19:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:05
リスキルがどんな定義かによるけど前線で死んだやつと一緒に出てきた時点で死ぬしヒーラーも地味に攻撃力あるからリスクが大きすぎる気がするがね
返信
20:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:11
場合によっちゃ強いけどする方もやられる方もつまんないだけだからなぁ
デッバイでキャンプすんのと同じようなものぞ
返信
21:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:12
マーシーのみリスキル狙うならありじゃないか？味方にマーシーいるなら
味方は蘇生あり、敵は回復１落ち蘇生なし
狙う狙わないじゃなく出来るならやるのも戦略
第一リスキルしやすいのはトレゲンだろうし味方押されたらすぐ戻るだろう
返信
22:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:17
※8
前2ptのハンゾーとメイでリスキルしてるガイジ敵にたなぁ
そいつら狩ってからヒーラー迎えに行ったけど
あのクソパーティー何考えてたんだろ
返信
23:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:20
単独でリスキル狙いに行って即座に安全に帰ってこれるのってトレーサーくらいだよね
ゴリラはタンクだし基本的には前線から見える範囲でウホウホしてて欲しい
返信
24:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:23
下手すりゃultタンクだってのにな
返信
25:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:32
やってもいいけどトレゲンとかだけにしてほしいし、やって1、2回目にしてほしい
ゴリラなんかがいくと味方の前線押せないし、長居されても同じだし
返信
26:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:38
アサルト攻めなんかで自分トレーサー、ヒラ1人落とすことには成功したけどチーム自体は当たり負けして当たり直しって感じの時だろ
確実にやれるんであれば絶対やるべきだね、むしろやらん理由がない
返信
27:
名無しのヒーロー
2017/12/07 14:55
リスキルしてたら通報されたゾ
返信
28:
名無しのヒーロー
2017/12/07 15:00
オフェンスとヒーラーの交換だったら圧倒的にオフェンス仕事してるでしょ
返信
29:
名無しのヒーロー
2017/12/07 15:02
※26
なんか前提条件が都合よすぎじゃね
返信
30:
名無しのオーバーウォッチ
2017/12/07 15:09
ほんま、いつまでこういう一点に絞った討論するんや。リスキルしてて前線が押せてるなら続けたらいいし前線が負けてるようなら前線に戻らなアカン。なんでもケースバイケース、何が正解なんてない。相手の構成とかで刺さる時もあれば全く刺さらない時もあるし。
返信
31:
名無しのヒーロー
2017/12/07 15:10
条件次第って言ったらそれまでか
わざわざヒーラーリスキル狙うなら前衛のタンク狙った方がいい事の方が多そう
返信
32:
名無しのヒーロー
2017/12/07 15:11
トレゲン行くのはいいけど、ジャンクラリーパーは戻れって言いたくなる。
こいつらはヒーラー1人だけを狩るよりは、前線の敵にプレッシャーかけて欲しい。
返信
33:
名無しのヒーロー
2017/12/07 15:15
相談番組の禁句
「ケースバイケース」
返信
34:
名無しのヒーロー
2017/12/07 15:17
ケースバイケースは正しいやろ。
仮にこの結論がリスキル正しいってなったらリスキルするやつばっかになるやろ。
返信
35:
名無しのヒーロー
2017/12/07 15:19
リスキル奴は単にムカつくから煽る
さすがに悪い事ではないから通報とかはしないけど
返信
36:
名無しのヒーロー
2017/12/07 15:22
※29
そうじゃなきゃやるなって意味には取れなかったか？
返信
37:
名無しのヒーロー
2017/12/07 15:37
※36
なんだよ、元スレの話じゃねえかよ
元スレは「確実にキルできてるのはいいけど形勢不利になったら戻って来てね」って主旨。ひっくり返せば、そいつはたぶん戻ってくるようなやつじゃないから文句がでるわけで。
逆に言えばそんだけ条件整ってないとできないプレーを状況見ずに嬉々としてやってる奴がいたんですよぉ〜って愚痴ってるんでしょ
返信
38:
名無しのヒーロー
2017/12/07 16:10
ゴリラでヒーラー2人リスキルは草どんな状況だよ
返信
39:
名無しのヒーロー
2017/12/07 17:11
いやケースバイケースであること大前提で話してるだろ
それ言っちゃったら殆どの対戦に関する記事がケースバイケースで済んじゃうわ
返信
40:
名無しのヒーロー
2017/12/07 17:31
状況による、ケースバイケース、TPO
全部この※欄に書くのは間違いそう思うならその先見ない方がいい
このゲームはレートでもキャラでも時間帯でも構成でも
全てがバラバラなので何が起こっても仕方ない
返信
41:
名無しのヒーロー
2017/12/07 17:50
これに関してはどこまで行ってもケースバイケースでしょ
リスキルやってるやつのキャラ、リスキルされてるやつのキャラ、マップ、敵味方の構成そいつらのレート帯全部ひっくるめなきゃ結論出ない
どのヒーラー2枚が汎用性高いかみたいなのとは対極にある話題
返信
42:
名無しのヒーロー
2017/12/07 17:53
いやケースバイケースなのは前提として、リスキルしていいのはフランカーとバンバンHSできるウィドウくらい
んで、前線にひとり足りなくなるわけだからよっぽど追い込みでない限り基本はやめといたほうがいい
昔はリスキル豚を結構見たが現環境でやったら豚以外でもタンクはただのULT貯金箱なので間違ってもやらないこと
返信
43:
名無しのヒーロー
2017/12/07 18:11
リスキルするのは戦略的にも分かるし、効果的だと思うけど
誰か言ったようにしない方が格好いいよね
返信
44:
名無しのヒーロー
2017/12/07 20:30
ケースバイケースが正しいやろ。ケースバイケースを前提に話してるなら討論する意味がないやん。
返信
45:
名無しのヒーロー
2017/12/07 20:46
そんなわいはソンブラでリスキルして前線戻るで
返信
46:
名無しのヒーロー
2017/12/07 22:12
　ヒーラー的には露骨に待たれてたら他の人復活するの待つか、誰か迎えに来るの待つから2対1になる、かなりレベルに差がないと難しくないか。
　二人制限できるから前線の状況によっては有利かもしれない。でも時間はそれほど稼げなくないか？刈られる方はすぐ近くから復活、狩りに来た方は失敗したら、ずっと後方で復活することになる。1：1の交換だと割に合わない気がする。
返信
47:
名無しのヒーロー
2017/12/07 22:33
そもそもまともな試合ならリスキルってあまりやる必要なくない？
ヒーラーを最初に落としたならリスキル行かずに普通にチームキルして押せばいいし、敵全滅させた後なら普通グループアップしてくるから6人相手するリスクしかないし、バラバラに拠点から出てくる格下相手でもなきゃやってる余裕ないでしょ
やるとしたらウィドウで狙撃くらいか
コントロールで拠点取った後は敵のリス地近くまで押すけどそれは前線が前に出るだけだからそれは今回話題になってるリスキルとは違うでしょ？
返信
48:
名無しのヒーロー
2017/12/08 1:01
DVAでウォッチポイントの攻撃リス地点から前線に戻る途中リス狩りしに来たっぽい敵リーパーとすれ違って慌てて追っかけた事ならあるwリスキルのことで頭いっぱいだったのかこっちに気付いてなかったっぽいのがちょっと笑えた
返信
49:
名無しのヒーロー
2017/12/08 7:51
ケースバイケース厨湧いてて草
そのケースについて話してるんだろ？
ただ単純にリスキルはダメ、リスキルはやるべきって言ってる奴の方が少ない
どういったケースでやるべきかやめるべきか、っていう話なのにドヤ顔でケースバイケースとか言われてもね
返信
50:
名無しのヒーロー
2017/12/08 7:56
そもそも有りと無しの割合が違う
単純に有りか無しかでいうなら
無し＝0、有り＝0以外
ってことだから
結論としてはリスキルは有りに決まってる（ケースバイケース）
返信
51:
名無しのヒーロー
2017/12/08 8:41
※50
シチュエーションを話し合ってるんじゃなくて全員が全員
これならリスキルしてもいいって俺様持論展開してるだけなんだよなぁ…
選択肢を極限まで狭めようとするのは日本人の美徳でもあり悪癖でもある（ケースバイケース）
返信
52:
名無しのヒーロー
2017/12/08 9:07
別になんのキャラでも2人確実に持ってけるならやるべきだけどね、たとえゴリラであっても
1人ならキャラ次第、トレソルみたいにすぐ戦域に戻れるキャラなら全然ok
返信
53:
名無しのヒーロー
2017/12/08 9:55
※52
コメント欄ってそういうもんだろ？
話し合いの場でケースバイケースって言葉を持ち出したら全てを無に帰してしまう（この場合はリスキルは有りという結論になる）からそのケースについて話せって言ってる訳で、どんな突飛な意見だろうと俺様持論だろうと問題はない。
結論が欲しいなら『リスキルは有り（ケースバイケース）』で終わり。
ていうか俺が言いたかったのはドヤ顔でケースバイケースとか言ってる奴はアホ丸出しってことな。
返信
54:
名無しのヒーロー
2017/12/08 10:35
自分の意見通らねえからってそれっぽい理屈ならべて長文展開とか余裕ねえっすな
※欄がそういうもんってわかってんなら笑ってながせ
ここに限らずどこの※欄もそういうもんだろ
返信
55:
名無しのヒーロー
2017/12/08 10:47
〽︎自分の我を通すためには他人だって押し倒して、渾身の意見否定されたらひでえ人格否定してやり過ごしてー。
〽︎他人の目が怖いからミスは自分で謝りてえ。人目がないネットなら誤りなんて謝りたくねえ。
〽︎世界のニーズ答えるフランチャイズ。ジャパニーズにかける言葉はないっす。
〽︎気分は平和守るオーバーウォッチ。でも自分ら殻にこもりネットをオーバーウォッチ。
返信
56:
名無しのヒーロー
2017/12/08 12:01
※55
なんでムキになってんの…？
コメントでみんな思い思いに話してるのにケースバイケースとか言って議論を終わらせる奴がアホって言ってるだけなんだけど。
お前のことは批判してないしどうでもいいから怒らないで下さい。
返信
57:
名無しのヒーロー
2017/12/08 13:56
オフェンス1でヒーラー2を抑えられる自信がないならやめてくれ
返信
58:
名無しのヒーロー
2017/12/09 7:44
※57
誰もお前に言ってねえよ
絡むなカス
返信
59:
名無しのヒーロー
2017/12/09 11:33
こういう状況ならあり/なし、基本はあり/なし
こういう話がしたいときにケースバイケースだからこの議論意味なくね？って言い出すのはちょっと空気読めなすぎ
そのケースが知りたいんだよ
返信