新トールビョーンがクソ雑魚評価な理由を考察してみた

🕘投稿日:2018/10/31 12:00

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1540555387/0-

71: なまえをいれてください 2018/10/27(土) 16:52:12.19 ID:KSmLAHjy0

たれ爺が糞雑魚評価な理由
・前タレ爺よりよほど当てやすくなったが、それでもかなり重要なメインをそもそもうまく扱えないプレイヤーが多い
（一定以上の距離だと予測撃ちを必要とするのでエイムアシストとも相性良くない？）
・タレットを効果的に使えない、何も考えずに適当に置くプレイヤーが多い
・CTの長いオーバーロードを効果的に使えないプレイヤーが多い
・ポテンシャルはあるULTを効果的に使えないプレイヤーが多い

もともと前タレ爺はエイムある、エイムに自信あるプレイヤーはマクリーハンゾーウィドウあたりを使う傾向あるし
タレ爺はその逆ってイメージだし実際そうだと思うから余計評価悪いのでは。
ULTと（オーバーロード時含む）メインのポテンシャルはかなり高いと思うのだが上級者向けだしな

77: なまえをいれてください 2018/10/27(土) 17:27:00.31 ID:vwYOgy6Mp

>>71
その書き方だとタレ爺がクソなんじゃなくてタレ爺使うプレイヤーがクソになるけど

92: なまえをいれてください 2018/10/27(土) 18:53:43.40 ID:KSmLAHjy0

>>77
タレ爺使うプレイヤーがクソとは言ってない
ただ難しいキャラだし、ちゃんと相手も選ぶ
そしてまだリワークされて少ししかたってないから余計評価低いのもあるのでは。
既にどれだけ上手かろうが所詮は偏差撃ち
エイムが良いさっき並べたDPSには不利ってのは覆らないだろうし
あとはタレ爺使うプレイヤーがきつい相手の編成を知ってキャラ変えたりウルトなり使いこなして評価上がるだけ
上がるだけっていっても数ミリ上がるだけかもしれんしそこはわからん

72: なまえをいれてください 2018/10/27(土) 17:00:03.92 ID:KSmLAHjy0

ああ、あと最大のクソ雑魚評価な理由は
ファラ、ウィドウ、ハンゾー、ソルジャー、バスティオン、マクリー
という比較的現環境でも強い、または人気のDPSにタレットが機能しにくいって
いうのもかなーりでかい
こいつら出ててもキャラ変えないから負けるし弱く感じる
てかこいつらに弱いってことは弱いってことなのかもな

73: なまえをいれてください 2018/10/27(土) 17:01:34.11 ID:fYM0RTKO0

LV1設置→2への強化の隙が大きすぎて事前に射線の通らない所で作らなければならないという欠点が前あったけど
前線に投げるとして投げてから発射までのおよそ3秒で壊される点はまったく変わってない
タンクのフォローがあれば展開はできるけどその前提なら前でもできたよねっていう
タレットに関して純粋に強化されたのは投げられることと建造中本体が攻撃できない状況がなくなったことかな
オーバーロードは強いけど本体が出張る路線で行くならタレ爺のアイデンティティが…

80: なまえをいれてください 2018/10/27(土) 17:44:55.60 ID:52xHW/sfa

>>73
タレットが投げられることで設置ポイントに行く必要がない、遮蔽物裏からの設置、以前では届かない所への設置が可能、ビルドされるまで射撃を行わないためバレバレでなければ一定の仕事はしやすいって点はデカい
それを全部ぶっ壊すのがインタラクトの誤操作
ランクマであったトールビョーンがことごとく自壊させててトレーサー暴れさせやがった…ブリもいるのに
やってられんのでメインタンク引っ込めてモイラ出したら勝てた
いきりルシブリだったからヒールも来てなかった地獄

79: なまえをいれてください 2018/10/27(土) 17:38:10.81 ID:VWjpp/Yda

爺のオーバーロードは初期マクリー並みに一瞬でタンク溶けるからヤバイぞ
弱点だったタンクバリア増し増しの突っ込みにかなり強くなった
ぶっ壊れスキルだわ

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1:
名無しのヒーロー
2018/10/31 12:16
タレットの置き方が残念な人が多すぎる。マップによってはユニークな位置もあるが、共通概念としてはコリジョンポイントを相手が踏み込んで来た時に、横を見る或いは振り向かないと壊せない位置に置くこと。これさえ意識してればそんなにトリッキーな位置じゃなくてもかなり機能する。
攻めもそうで、ラッシュかけた後に味方の密集してる付近に置くのではなく、味方-敵-タレットがL字以上の角度になるような位置を選定すればかなり強い。要は、キャラを視界に捉えたまま破壊されるような位置がよくない。
返信
- 2:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 12:24
  同意見。
  「タレットすぐ壊せるから先に壊しとこうぜ」って思わせず、「タレット壊しづらいな…後にしよう！」って位置に置けるといいよね。
  返信
- 3:
  匿名　
  2018/10/31 15:48
  タレ爺ビギナーはまずこの人コメよめ
  これが正解だ
  返信
- 4:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 16:14
  横を見る或いは振り向かないと壊せない位置に置くこと
  ここなるほどと思った　ありがとう
  返信
- 5:
  匿名　
  2018/11/01 1:26
  別にリワーク前からの基本なんだけどな
  遠方の敵に見える位置に置かない、感づかれにくい位置を研究する、同じ場所に置き続けない、裏取りを警戒しかつ壊し辛い配置を研究する
  馬鹿ほど必要以上にトロール評価で吠える
  ゲンジの時からなんにも学んでない
  返信
6:
名無しのヒーロー
2018/10/31 12:25
トールビョーンじゃないとダメな場面ないからな
フランカー殺すならマクリーかソンブラでいいし
タレ爺の強みってペイロード攻めでペイロの上にタレット置くくらいじゃないか？
それすらも他キャラでいいという
アーマーで補強できなくなったことでアイデンティティを失ったことが一番の失敗だと思うよ
リワーク失敗って言われてるメトラですらウルトクソ強いし継続的な盾割りが強いっていうのとテレポートによるめちゃくちゃ強引なフランクできるっていうのに
返信
- 7:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 13:37
  3行目でこいつアホやなと思った
  結局ビョーンがクソなんじゃなくて頭悪い奴が使うからクソなんやな
  返信
  - 8:
    名無しのヒーロー
    2018/10/31 14:32
    やめたれｗ
    返信
  - 9:
    名無しのヒーロー
    2018/10/31 14:37
    まあコイツがアホな低レートってのは確定だが
    トールビョーンじゃないとダメな場面がないってのは同意するわ
    ゲンジじゃないとダメな場面、ウィドウじゃないとダメな場面ってのは確かに存在するしな
    返信
    - 10:
      名無しのヒーロー
      2018/10/31 16:17
      トレーサー使ってる側からすりゃマクリーなんかよりビョーンの方がうざいけどな
      返信
  - 11:
    匿名　
    2018/10/31 15:49
    やめたれw　
    返信
- 12:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 14:46
  オメェ旧ジジイもロクに触ったことねーだろ
  オリバストールでもやらん限りペイロ上タレットとか論外やわ
  返信
13:
名無しのヒーロー
2018/10/31 12:35
なんでや！新モルテン強いやろ！(ジャンケンシュタイン
返信
14:
沼田（匿名）　
2018/10/31 12:38
タレットの位置ほんま難しい
ビョーンの勉強に使える動画とかあったら教えて欲しい
返信
- 15:
  匿名　
  2018/10/31 12:59
  ニコニコだが、あったぞ
  ただ旧タレ爺だから一部参考にならんのもあるかもしれんが
  返信
  - 16:
    名無しのヒーロー
    2018/10/31 13:37
    正直そんなゴミよりかはfury500みたいなPCビョーン専TOP500の動画見たほうがよっぽど勉強になるぞ
    返信
    - 17:
      沼田（匿名）　
      2018/11/01 11:43
      ありがとう、見てみるよ
      返信
  - 18:
    名無しのヒーロー
    2018/11/01 9:59
    ニコニコとかカスの集まりじゃん、キル金回復金でも勝てないのでやめますとかいう甘ちゃんの集まり
    返信
    - 19:
      匿名　
      2018/11/01 19:53
      ここの連中も変わらんけどなｗ
      返信
- 20:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 13:47
  そんなに難しいか？
  直線上には置かず、テリトリーに入って来た敵にタレットが反応する場所に置けば大抵刺さる
  返信
21:
名無しのヒーロー
2018/10/31 12:42
因みにオバフでは勝率一位だぞ
ピック率は低いが
返信
- 22:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 12:46
  オバフは使用率しかアテにしたらダメだって昔から言われてるだろ
  返信
  - 23:
    とくめい
    2018/10/31 17:40
    使用率が高いキャラの勝率は当てにした方がいいぞマーシーとか使用率だけのキャラだったし
    返信
24:
名無しのヒーロー
2018/10/31 12:47
リワーク後dafranやseagullがランクマで使ってた時も勝率そこまで高くなかったし、今の一般プレイヤーじゃまだ使いこなせてるやつはいないだろうな
返信
25:
名無しのヒーロー
2018/10/31 13:01
シンメも爺も中距離以降の安定性って部分が一番でかいんじゃない？
タレットが壊して仕切り直せばそこまで怖くないってのもあるだろうけど
返信
26:
名無しのヒーロー
2018/10/31 13:09
リワーク前よりは強い
返信
27:
匿名　
2018/10/31 13:44
オバロは確かに強い……というか、ハルトが一瞬で溶かされてヤバい
アーマーあるから下手に殴っても死なないし、タンク辛い……
返信
28:
名無しのヒーロー
2018/10/31 14:26
ジャンケンシュタインでは最強だから…（震え声）
返信
29:
名無しのヒーロー
2018/10/31 14:28
未だにペイロード上タレットとかやってるヤツおるんか…
クイックやアケならまだしもランクマでやってたら失笑モンだな
返信
- 30:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 14:35
  これ最初は置き得かと思ってやったけど撃ち始めると設置出来なくなるから悪手なんだよな
  返信
31:
名無しのヒーロー
2018/10/31 14:48
投擲距離が足らんわ
交戦中に相手が固まってる後方とか横っちょの高台にぶん投げたいのに届かなくてポトンが多い
アナおばあちゃんの肩の強さを見習ってくれ
返信
- 32:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 14:53
  というか設置位置前みたいに青く表示して欲しいよな
  返信
33:
匿名　
2018/10/31 14:53
正面から盾の中入ってハルト屠って帰ってこれるのに何が不満なんだ
返信
- 34:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 16:23
  ミステリーでしかジジイ使わないけどそれ無理じゃね？ほぼヘッショだからか一瞬で粉々になる
  返信
  - 35:
    名無しのヒーロー
    2018/10/31 19:25
    そりゃお前が下手なだけだ
    返信
36:
名無しのヒーロー
2018/10/31 14:54
まずトールはモルテンコア時にちゃんとメイン狙える人が使わないと意味ない
あとタレットの置き場所を考える必要がある、それ以外の議論は意味ない
返信
- 37:
  匿名　
  2018/10/31 15:52
  結局エイムに自信あるやつしか　タレ爺評価できないんだよな
  まぁ偏差撃ちの天才シーガルやエイムお化けのDafranですら勝率悪いってことは
  あんまつよくない可能性は十分あるが
  返信
  - 38:
    名無しのヒーロー
    2018/10/31 15:54
    AIMっていうか偏差撃ちだろ
    返信
    - 39:
      名無しのヒーロー
      2018/10/31 16:08
      そうっすね
      偏差撃ちにはAIMいらないっすもんね
      返信
    - 40:
      名無しのヒーロー
      2018/10/31 17:36
      AIMがヒットスキャンだけだと思うなよ
      返信
- 41:
  名無しのヒーロー
  2018/10/31 23:36
  モルテンコアではメイン撃てないんで誰も使っちゃいけないんですね
  返信
42:
名無しのヒーロー
2018/10/31 17:27
今のトールビョーン自体は弱いと思わないけど、リワーク前真面目に使おうともせずに最近適当に使い始めたプレイヤーがほとんどだからCSアナ、下忍と同じで信用ならないな。特に野良だとピック荒れかねないし避けたいところ。
返信
- 43:
  匿名　
  2018/10/31 20:49
  そら文句言う奴らって基本下手くそが多いからな
  今のトールビョーンは十分強い
  返信
44:
名無しのヒーロー
2018/10/31 21:07
個人的な感覚としては近距離火力が限定的になった代わりに遠距離に対応出来るようになったリーパーって感じかな。
オバロ中のサブはタンク殺しだしメインも偏差とは言えダメージは出せる、タレットも使いやすくなったし。
ただほぼ一頭身のヘッショの当てやすさとか上に行けば行くほど結局即着や砂キャラが重要視される辺りの厳しさが拭い切れない感。
返信
- 45:
  匿名　
  2018/10/31 21:36
  強くなったけど結局頭の大きさと着弾が遅いっていう弱点がそのままだから全ヒーロー使いこなせる前提ならトールビョーンじゃなくていいってなるしな。ぶっ壊れヒーロにならない限り仕方ないけど
  返信
46:
名無し
2018/10/31 22:33
タレットの場所考えて、ある程度メイン当てていけばかなり強いと思うけどなぁ
言ってみれば一人二役出来るわけだし
メインをある程度当てられないと一気に駄目になる感じがする
返信
47:
匿名さん
2018/11/01 12:45
以前よりタレット再設置がしづらくなったのがデカすぎる
前の防衛なら敵拠点の目の前においても無駄にはならなかったけど
今だと自壊させようが10秒間のクールタイムが出てくるから起き直しを考慮すると捨てタレットが出来なくなったのがとても大きい
タレットの置けないトールビョンなんて的がデカいだけのザコだからな
返信
48:
名無しのヒーロー
2018/11/01 13:33
サブ以外の単発ダメージが微妙
継続ダメージは強いけど、それだと相手がキルされる前に逃げるだけで終わるんだよな
ソルジャーにも言えるけど、自分でファイナルブロウができないDPSは現状弱いと思う
返信