今日もまたヒーラーがマーシーゼニヤッタの組み合わせのせいで回復足りなくて負けたわ・・・

🕘投稿日:2018/10/24 12:00

🕘最終更新日:2018/10/24 13:56

📁駄弁り 📁雑談

🔖zenyatta 🔖ゼニヤッタ 🔖マーシー 🔖mercy 🔖ヒーラー 🔖回復

💬コメント数: 65件

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1540090762/0-

134: なまえをいれてください 2018/10/22(月) 20:27:58.95 ID:Lw8r4mhw0

今日もまたマシゼニでヒール足りなくて負けました。
いい加減ダイヤ付近になったら気づいてくれよ足りないってどんだけ脳死でやってんだよ

135: なまえをいれてください 2018/10/22(月) 20:31:50.77 ID:z3poyI7la

ヒールが足りないんじゃなくて敵倒せてないかタンクがクソみたいな立ち回りしてるだけじゃね

136: なまえをいれてください 2018/10/22(月) 20:44:48.22 ID:Lw8r4mhw0

いやマシゼニは本当にヒール足りないよ
被弾が多いじゃなくて敵が殴ってないだから
火力インフレが起きてる上にマシゼニが通ってた前シーズンよりヒール量も減ってるんだから

137: なまえをいれてください 2018/10/22(月) 20:52:00.62 ID:c2+B7SCk0

その組み合わせで足りるわけねーだろ
マーシー捨ててアナに変えろ

138: なまえをいれてください 2018/10/22(月) 20:54:47.92 ID:oFvxLbiC0

味方にファラでてもマーシーは出さない
地上のヒールに専念する。ファラはしらん

139: なまえをいれてください 2018/10/22(月) 21:21:23.08 ID:cwbHlZkxa

CSだとアナとマーシーが勝率最下位争いしてるからなあ
こいつらピック率だけはいっちょまえに高いからタチ悪いわ
グラマスだとやけにマーシーの勝率高いけどこれもしかして人口少ないから正しく統計取れてないだけなのかね

140: なまえをいれてください 2018/10/22(月) 21:40:10.35 ID:KWbWXcFp0

今のマーシーでグラマス維持出来る時点で実力有るって事でしょ
囲われマーシーは軒並み落ちてマーシーから逃げてるよ

143: なまえをいれてください 2018/10/22(月) 22:03:06.74 ID:7Xh6FMLV0

マシゼニでヒール足りない原因はヒール量と展開速度の差がアナルシ、モイルシにかなわないから
マシゼニで優位に立つには位置取りに有利な場面と個々のスキルの高さプラス連携だからHP管理悪い味方が多いだけ足枷になる
全員がダメージ食らう前にキル積み重ねれるならありなんだけどね、長期戦になったらまず立て直しの早いアナルシには勝てない

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1:
名無しのヒーロー
2018/10/24 14:03
これいうとヒラ専にDPS任せるの云々いうやついるけど、
本当にヒール足りない「だけ」なら自分がヒラ取れば万事解決なんだがなぁ…
返信
- 2:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 18:55
  ほんとにね。こういうことで愚痴れるのはマーシー使われたときの相方ヒラくらい。嫌なら自分がヒラやればいいんだし
  返信
- 3:
  匿名　　
  2018/10/24 22:02
  そのかわりにタンクやってくれるならヒラやるぞ
  タンクの次にやってるのヒラだから出来るし
  返信
  - 4:
    名無しのヒーロー
    2018/10/25 11:57
    俺ならいくらでも代わるわ。ヒラはやられてからの回復要請があるがタンクはないからな
    返信
5:
名無しのヒーロー
2018/10/24 14:11
ヒール足りないのは事実だけどだったらヒールなくても戦えるキャラ選べばいい
ウィドウソンブラソルジャーバスティ辺り選んでヒール負担減らす
タンクならDPS信じて粘るしかないな
返信
- 6:
  匿名　
  2018/10/24 15:11
  確かにフランカーとか自己ヒール持ちはわかるけど….
  バスティ….?
  返信
  - 7:
    匿名　
    2018/10/24 15:38
    バスティも自己ヒール持ちだから文脈的にはおかしくないと思うけど被弾自体はメチャ多いからどうかなぁ
    返信
- 8:
  匿名　　
  2018/10/24 22:04
  タンクなんですが豚出してもいいですか？
  自己回復持ちなんで
  返信
  - 9:
    名無しのヒーロー
    2018/10/24 22:28
    全然OK
    ここの連中はultタンクがー、とかアホ言ってるけど
    返信
    - 10:
      匿名　　
      2018/10/25 0:02
      あざーす
      これからは回復足りない時は豚出しますね
      その状況で何に刺さるのかいまいち謎だけど
      返信
      - 11:
        名無しのヒーロー
        2018/10/25 18:59
        1tankゼニマシとかの時も豚ちゃんありやで
        フックの命中率さえ自身あるなら、釣るだけで攻めの起点になるし
12:
名無しのヒーロー
2018/10/24 14:18
DPSが強化されれば敵の強化されたDPSには気をつけて立ち回るけどヒーラーが弱体化されても味方の弱体化されたヒーラーに合わせた立ち回りはしないから仕方ないね
返信
- 13:
  匿名　　
  2018/10/24 22:06
  強化されてるんだからそりゃ気をつけるだろ
  弱体化されてるのに使い続けるのとはちがくね？
  返信
14:
匿名　
2018/10/24 14:27
味方のゼニマシも
タンクorＤＰＳが敵のＤＰＳ全然倒さなくて負けたわ…とか思ってるよ多分
スレ主がどっち使ってたのか知らんけどヒーラーのせいだけにしちゃいけない
返信
- 15:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 14:41
  ダイブ以外でゼニマシしてんならヒーラーの責任大きい
  ダイブ以外でDPSのキルタイムに期待してるならDPSに依存してるだけ
  タンクにも積極的にキル取らせたいならゼニマシするな
  タンクは回復阻害食らってないのにその状況になってるよなもんなんだから
  返信
  - 16:
    匿名　
    2018/10/24 15:13
    そうなんだよね。ゼニマシが無いんじゃなくて構成の話だってわかってない人おおい
    返信
    - 17:
      名無しのヒーロー
      2018/10/24 15:57
      わかってねえっつうか、どうしても元スレのやつベースで話進めるしかねえからな
      MOBAなんて全部の構成ひっくるめなきゃ判断できないジャンルなのに、戦況わかんなきゃ建設的な会話なんて土台無理
      返信
18:
名無しのヒーロー
2018/10/24 14:37
タンクをメインで使ってるけど最近ヒーラー使ってて思うのがタンクが被弾しすぎるヒール足りなくなりやすい。
ここぞってタイミングで被弾して前線押すのは必要だけど、よくわかんないタイミングで被弾してDPSもヒール貰いたいタイミングと被らせるタンクはゲームコントロールも下手し周り見えてない
返信
- 19:
  名無しのヒーロー
  2018/10/25 12:06
  鏡を見てこい
  返信
20:
名無しのヒーロー
2018/10/24 14:51
何かのせいにするのは簡単だよな
相手がマシゼニでも圧倒的におされる試合もあるし、蘇生や不破がうざすぎる時もある。
返信
21:
名無しのヒーロー
2018/10/24 15:16
負けた時は自分も含めてチーム力の差やと思うようにしてるわ
マシゼニでも連携取れててフォーカス、フォローできてるチームは強い
返信
22:
匿名　
2018/10/24 15:39
マーシーいて負けないのはdpsとメインタンクが上手い時
フォローされてることに気づかない
勘違いダイヤマーシーが多くなるのも分かる
返信
23:
匿名　
2018/10/24 15:45
ダメージ枠は状況に応じてキャラを使い分けなければならないから自由度は必要、と考えると構成の幅を広げる意味でもヒールは手厚い方がいいかもね。
返信
24:
名無しのヒーロー
2018/10/24 17:01
ここで被弾しすぎてるせいとか言ってる奴はゼニブリでも同じこと言えよ？
返信
- 25:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 19:45
  ゼニブリは回復量におい無能と気付かないブリ信者が多すぎ
  自己ヒール持ちをピックして無理そうなら無駄に騰かないでさっさと負けるわ
  自分だけ試行錯誤して頑張るだけ時間の無駄
  返信
  - 26:
    名無しのヒーロー
    2018/10/24 20:13
    お前がメインヒーラーピックすれば解決する話
    返信
    - 27:
      匿名　　
      2018/10/24 22:09
      2ヒラでも十分そうなのに3サポを要求してくるとかスコ
      返信
      - 28:
        名無しのヒーロー
        2018/10/24 22:20
        2ヒラで十分って木主のゼニブリでもいいのか？
        大事なのは枚数じゃなくてメイン+サブヒーラーの組み合わせな
      - 29:
        匿名　　
        2018/10/25 0:04
        大事なメイン+サブの組み合わせを放棄しているのに「お前がメインヒーラーをピックすれば良いのじゃ……」というお告げしてくる賢者マジ賢者
      - 30:
        名無しのヒーロー
        2018/10/25 6:19
        ヒーラーがゼニブリしかいない状態で放置してる奴が悪いって言ってんだぞ
      - 31:
        匿名　　
        2018/10/25 20:10
        ゼニブリという組み合わせを選ぶことが悪いって言ってるんだぞ
        放置する奴も悪いけど、3サポにしたいならメイン+サブの組み合わせを作った上でVCなりで呼びかけろよ
        それだったら最悪誰も反応しなくてもメイン+サブヒーラーはいることになるだろうが
        放置されたからってゼニブリでそのまま行くやつが一番アホ
      - 32:
        名無しのヒーロー
        2018/10/29 6:47
        >ゼニブリでそのまま行くやつが一番アホ
        今更ながらブーメンランぶっ刺さってるな
        3サポにしたいんじゃなくてメイン+サブを守るために3サポになっても仕方がないって話でしょ
- 33:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 20:18
  じゃあハム豚も2タンクだから問題ないな！
  返信
- 34:
  名無しのヒーロー
  2018/10/25 12:14
  総合的なヒール量も瞬間的なヒール量もメイン+サブヒーラーの構成と違うのは誰が見てもわかるのになぜ同じにできるのか謎
  返信
  - 35:
    匿名　　
    2018/10/25 20:12
    今のマーシーがサブヒーラー並だから
    返信
36:
名無しのヒーロー
2018/10/24 17:12
お前らもうマシゼニ構成の利点忘れた？
マーシーはクソAIMでも使えるお手軽キャラ、ヒール間に合わなくて死んでも蘇生がある
ゼニは殺られる前に殺る為の不和がある、ultはカウンターで使えて強い
被弾前提で突っ込む前のスタイルが異常だった訳で、普通にどの構成でも合う
ヒール間に合わない云々ヒール当てれないクソAIMのアナを出されるはよりよっぽどいい
返信
- 37:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 20:30
  俺は状況によってマシゼニは全然いいとおもってるが、マシゼニが以前よりかなり弱くなって微妙なのは事実じゃないか？
  蘇生の強みも薄まってる、心頭滅却もアナがほぼ居る環境下では以前ほど絶対の切り返しになってない
  最下行は本当にその通りだが、どの構成でも合うっていうのは現環境ではちょっとなくないか
  返信
- 38:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 22:33
  エイム力のないアナを出されるよりはマーシー出した方がいいってのは分かる
  ただ、エイム力のあるアナがいたらより良いってことで、それを人に押し付けてるのはねぇ
  返信
  - 39:
    匿名　　
    2018/10/25 0:05
    鍛える意味でもアナ出しときゃ良いのに
    というかCSはエイムアシストあるんだから今のマーシーよりかは回復出来るだろ
    返信
40:
名無しのヒーロー
2018/10/24 17:16
キャラの組み合わせ的な要因だけじゃないような気がするけどな。上手いゼニマシはウルトの回転率良いからヒール力が足りないって事は無い気がしちゃうけど…。
防衛だとカウンターにゼニかルシオいた方が良いように思ってるけど世間では違うのか？
返信
- 41:
  匿名　　
  2018/10/24 22:10
  今のマシは回転率そこまで良いか？
  返信
42:
名無しのヒーロー
2018/10/24 17:59
ストレートに味方のせいにするのは流石にヤバい
文脈から見るに単に敵倒せてないんでしょ
返信
43:
名無しのヒーロー
2018/10/24 18:05
こういう時は、攻撃できて回復もこなせるアナを出すっていう手は悪手かな？
当然アナで回復回せる実力があるっていうのが前提だけど
返信
- 44:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 22:34
  むしろ今の環境でアナを出さない方がおかしい
  返信
- 45:
  名無しのヒーロー
  2018/10/25 12:24
  敵にフランカーいないといいな
  まぁそれなりの実力者なら既にアナ出てるだろうけどね
  返信
46:
名無しのヒーロー
2018/10/24 18:06
ヒール足りないはイキリDPSかUltタンクの言葉なんだよなぁ・・・
返信
- 47:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 18:17
  マーシーのultのヒール量に増加調整入るってことは開発すらヒール足りてないって認識してるんだけどそこら辺わかってんの？
  返信
- 48:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 18:44
  今のマーシーの勝率知ってるか？
  返信
  - 49:
    名無しのヒーロー
    2018/10/24 19:03
    そういうことじゃないんだよ
    ちなみにPCプラチナならマーシーの勝率50%超えてるぞ
    返信
- 50:
  名無しのヒーロー
  2018/10/24 18:53
  ultに修正が入るってことは、普段は足りてるって判断じゃねーの？
  返信
  - 51:
    名無しのヒーロー
    2018/10/24 19:47
    メインヒーラーであり回復特化のヒーラーと考えたら足りなくね？
    鰤の判断はともかくとして
    返信
  - 52:
    匿名　
    2018/10/24 20:35
    ultゲージの増加量にも修正入るから多分足りてない判断だと思う
    返信
53:
匿名　
2018/10/24 19:11
マーシーってダメブの分含めてもガチで火力皆無だから、ヒールが足りないって言うか正確には「火力が足りない」だな
ゼニは火力持ってるけどマシゼニでアナゼニチームと戦ったらどう頑張っても不利だし
最初の面子見て火力に不安があったらマーシーピックは止めとけ
返信
54:
名無しのヒーロー
2018/10/24 20:44
ヒール足りないのはタンクが被弾しすぎだから以外にない
極端な話5DPSならマーシーで回るからな
解決策は色々あるけどアナで回復量増やしてタンクの肉弾戦で押すのも有りだな
モイラで回復しながらフランカー追い払って被弾減らすのもあり
ルシオにしてヒール量減らせばタンクも隠れるようになって案外勝つこともある
結局敵味方誰が強くて誰を信じるか判断するしかないからケースバイケース
ただゼニに言えることはキル銅ぐらいは獲ってないと居る意味ないから変えたほうがいいね
返信
- 55:
  匿名　　
  2018/10/24 22:14
  本当に極端な話でワロタ
  被弾しすぎって言うけど、今の環境って一発が大きいから被弾抑えてても回復足りなくなる事が多いぞ
  それすらも抑えろって言うならもうタンクはいらねぇな
  返信
56:
名無しのヒーロー
2018/10/24 22:05
アンチも出さず、敵にいいようにされてヒール足りないとか言ってるやつはまあまあいる
プラチナ帯の話だけど
返信
57:
沼田（匿名）　
2018/10/24 23:56
ヒール特化のキャラであるマーシー出して回復量足りんの異常事態すぎるわ
こんどのパッチで回復量とかアップするらしくて嬉しい
返信
- 58:
  匿名　　
  2018/10/25 0:08
  だって今のマーシーってヒール特化（）だもん
  そりゃ回復量足りんのはキャラ性能的に当然だわな
  返信
- 59:
  名無しのヒーロー
  2018/10/25 17:09
  ヒール特化した結果がマーシー奴隷だし、あんなつまらないのやるくらいなら環境的に死んで出さなくていいっていう方がよっぽどいい。
  アナやモイラが回復こなせて攻撃もできるって言うんだから、マーシーももう少し殺意の衝動に目覚めていいんじゃね
  返信
  - 60:
    名無しのヒーロー
    2018/10/26 16:38
    目覚めた結果がリワークまえのPTRマーシーだった気もするわ
    ウルト中完全にバトルマーシーだったしね
    返信
61:
名無しのヒーロー
2018/10/25 12:23
回復足りないんじゃなくて大体上取ってるオフェンスに気付かずにダメージくらってるってだけなんじゃね
マーシーやってると上にいるの気づいて〜ってこと結構ある。そんでペイロードは進んでるから後ろで回復してたら裏取りフラパンされて死ぬってパターンよ
返信
- 62:
  匿名　　
  2018/10/25 20:13
  あれこれ前提条件を付けたがるニキ
  返信
  - 63:
    名無しのヒーロー
    2018/10/26 11:33
    前提条件書かないより書いた方がどんな前提で話してるかわかるからいいんじゃないの？
    何も書かないよりマシ
    何も書かないでいきなり自分の意見だけ書いて支離滅裂な事言ってるよりは全然いいと思うんだけど？
    返信
    - 64:
      匿名　　
      2018/10/29 2:46
      ごめんごめんご
      よくよく読んでみると、前提条件を付けたがるって言うか都合の良い解釈をするニキだったわ
      「ヒール特化の割りに回復足りないですよ！」
      ↓
      「上を取っているオフェンスに気付かないからですよ。よく裏取りされてキルされますしね」
      まるで以前はそれで回復回っていたような口振りだ……
      今も昔もそんな状況は回復する間もなくキルされてるだろ
      つまり誰もそんなお粗末ムーブを前提とした話をしてないんだよ
      返信
65:
名無しのヒーロー
2024/05/30 13:11
なんか自己ヒール出せばいいコメント見かけたけどそもそもなんで味方がゼニマシえらんでるのみて自分がピック変えなあかんの？
まじ味方にそれ来たらヒール要らんキャラするしかなくて萎える。
それするならむしろヒーラー選ぶなっていいたいんやけどおかしいか？？？
身内にそれがおるからまじ最悪。わかれよ
返信