ラインハルトの相方にD.Va選ぶと高確率でウィンストンに変わるんだがそんなにザリアがいいのか？

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コメント

1. 

   1:

   名無しのヒーロー

   2018/08/17 23:31

   すぐメック壊すバカdvaは相方タンクが負担かかってんの理解しろゴミ

   返信
2. 

   2:

   名無しのヒーロー

   2018/08/17 23:35

   ハルDvaだと、相手のタンクが高確率でハルザリ編成になる訳で(シャターの読み合い発生するためハルト+Dvaアンチとハルトとの相性のいいザリア)ザリアのウルトの回転が非常に高くなりやすい。
   無論マップによってはその構成もありだけど、基本的にはメインタンクに合わせて戦うべきかなぁ、と
   コントロール、アサルト系は構成特に問題ないことが多いが、ペイロードは厳しさしかない

   返信
3. 

   3:

   名無しのヒーロー

   2018/08/17 23:54

   Dvaでザリアに喧嘩売る時なんか殺しきりの時くらいだろ
   なんでへっぽこDva前提なんだ

   返信
4. 

   4:

   名無しのヒーロー

   2018/08/18 0:02

   ハルザリしか認めない人は高台に敵いたらどうしてるの？
   敵ハルト ウィドーとかいると普通に出すけどな。

   返信
5. 

   5:

   名無しのヒーロー

   2018/08/18 0:12

   ハルトやってる時に相方DVAはやりやすいけどなー。相手のファイアストライク確実に消せるし盾割り勝てるしね。
   ザリアでFS確実に吸えるコンビならザリアのがいいんだろうけど。

   返信
6. 

   6:

   名無しのヒーロー

   2018/08/18 0:34

   いいから任せとけって
   俺が自爆で終わらせてやるから

   返信
7. 

   7:

   名無しのヒーロー

   2018/08/18 0:39

   味方に上手いウィドウが居るなら別だが、初手ザリアよりは初手D.vaの方が安定するわ
   ファラとかウィゾーが居るとザリアじゃ何も出来ないし大してエネルギー効率も良くないしそいつら相手にサージ巻き込みも無理
   いないんだったら強み押し付けられるザリアの方が良いけど
   というかまず明らかゴリラないしD.vaが必要な時ハルト出すのやめろや
   こっちが気を利かせてゴリラ出してもハルトし続けるのは何がしたいんだよ

   返信
8. 

   8:

   名無しのヒーロー

   2018/08/18 0:40

   相手がハルザリでこっちがハルディだとすると、相手の弾に対してはザリアよりDVaの方がダメージ吸収は高い。FSや電光石火、モイラ黒玉をピンポイントで吸ってると敵のult回転率も下がる。それとバレッジやデッドアイといったultにも耐性ができる。
   ただこれらはDVaの特性というだけで特にハルトとシナジーがあるというわけではない。結局はハルトミラーだと地上戦メインになっていくから、そうした場合DVaの機動力を生かしづらくて、ザリアの方は火力が出やすくultも強力。シャターの通しやすさも全然変わってくる。
   だからさっき書いたマクリーやファラが暴れててどうしようもない時にザリアから変更する分にはいいと思うけど、最初から出すと相手依存になるから微妙じゃね？って話。

   返信
9. 

   9:

   名無しのヒーロー

   2018/08/18 0:42

   DPSどもが柔軟にピック変えりゃいいんだがな

   返信
10. 

    10:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 0:43

    DVAは色々合わせられるけど、ハルトを生かそうとするんだったら、ハルDVAよりハルザリってだけな気がする

    返信
11. 

    11:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 1:01

    ザリア出すのはDPSが信頼出来るレート帯からだゾ
    低レはD.va出しとけば外れは無い

    返信
12. 

    12:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 1:23

    高台とかファラもそうだけど主にフランカーからヒーラーを守る目的で使ってるわ、ハルトに合わせる場合
    あとハンゾーはクソ辛なので電光石火のクールタイムクソ長にするか保留する矢の本数を半分にして

    返信
13. 

    13:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 1:47

    やっぱりタンク専は頭もタンクなんだな

    返信
14. 

    14:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 3:01

    正直野良でそそんなに細かい編成考察してもあんま意味ないわ
    vc前提ならともかく、

    返信
15. 

    15:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 3:31

    ※11
    勝ちたい低レートこそ3タンク3ヒーラーやるべきなんだけどな
    つか全マップこの構成でいいんじゃねってくらい強いよ
    対処する側はかなりしっかりフォーカスしないと全然落とされないし相手にスナいても全く問題ない
    ただ問題はすげえつまんねえって事だけだ
    モイラの回復力とタンクの生存能力とスピブで近づいてボコるだけ

    返信
16. 

    16:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 4:33

    野良だと単体である程度やれるdvaばっかやってる

    返信
17. 

    17:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 6:21

    低レだと手負いをカット出来るDVa良かったけどもヒラ構成によっては出しにくくなったかもね。ザリアの強化も大きいし。
    つか、サブタンクやりてー。お前らいい加減メインダンクおぼえてくれ。

    返信
18. 

    18:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 6:36

    高台対策って言っても味方DPSが察してウィドウに変えればいいだろ。盾割りもDPSが変えればなんとかなるし。ハルトを生かす編成としてはハルザリがとりあえず最適解だと思う

    返信
19. 

    19:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 6:49

    ハルトよくやる側としてはDvaでもいいけど要求するレベルはめっちゃ上がるわ

    返信
20. 

    20:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 7:59

    高台処理なら普通にダイブでいいよね
    野良でも体力ローの敵にフォーカスしろって指示したらなんちゃってダイブできるやろ英語中国語韓国語から逃げるな

    返信
21. 

    21:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 8:20

    ハルザリDvaの3タンクにしたら良くね？
    3タンク3ヒラ構成は野良でも動かしやすいし

    返信
22. 

    22:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 8:25

    相性はそりゃザリアが一番で押しが強くなるけど敵との相性で痒い思いをしたならdvaに限らず変えるっていうそれだけ
    ザリアだけでなくラインハルト側も

    返信
23. 

    23:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 8:46

    ハルDは結構相性良いのは認めるけどDPSに差が無くて相手ハルザリこっちハルDだとタンクの相性で押される事は覚悟してくれ。バリア掛け合ってどうにか守れる拠点もザリアの援護が無いだけでハルトだけ超ヘイトで先落ちさせられる事はよくあるよ。

    返信
24. 

    24:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 8:51

    一番大事なことを忘れてる
    低レートの野良が3タン3サポ出してくれると思っているのか

    返信
25. 

    25:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:01

    敵がゴリDva、ハルザリか判断つかない時にハルDva構成でも良いと思うけどね。奇襲からの自爆の強みもあるし。全然ヘイト稼げなくてイキってない＆ult回転率悪いザリアよりまだマシかな。まぁそれでもハルザリ構成のが安定感はあると思う。所詮、俺はダイヤ帯のなんで精度が高くなる上のレートは判らんが・・・

    返信
26. 

    26:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:02

    高台処理してくれるならむしろありがたい、その分地上の自分がちょっとキツくなるけど上から撃たれまくる寄りマシ
    ていうかハルザリだと高台の処理ゲンジとかでもいなきゃ無理だしDPS1人に押し付けるのもアレだし

    返信
27. 

    27:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:07

    3タン3ヒラは殺しきれないとultラッシュの地獄を見るよ

    返信
28. 

    28:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:11

    Dvaにゴリラ合わせるくらいだしハルザリも知ってるなら3タンク3サポも知ってるんじゃない？
    どうしても2タンクで行きたいならハルDvaは今ザリア強いから厳しいね
    Dvaとしてもザリアと対面しない立ち回りにしないといけないから必然的に前面ハルトだけになるし
    ハルDvaは相手の構成がハルザリじゃなければ通用すると思う

    返信
29. 

    29:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:16

    ハルトミラーで勝てる自信あるならdvaでの方がむしろいい
    ハルト使うときはザリアの方が暴れやすくていいけど、それ以外のときはdvaの方が嬉しいね

    返信
30. 

    30:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:26

    ハルザリvsハルDvaするくらいならハルザリvsオリDvaにした方がマシ
    ハルト使ってればわかるけどザリア介護付きハルトに勝てない
    一方的にFSなり殴られるのはult回転率の差も出来てしまうし
    こういう展開の場合マシゼニだとヒール回らなくなったのも痛い

    返信
31. 

    31:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:34

    自爆とチャージのコンボは中々凶悪だよ、ハルトの盾に隠れてる奴一網打尽に出来るし
    だから自爆溜まったらとっとと打て

    返信
32. 

    32:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:40

    ※３０
    ハルザリ側に一方的にＦＳくらうって、Dvaなにやってんのレベルじゃないの

    返信
33. 

    33:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:44

    ※32
    高台処理に行ってるんだろ
    実際問題高台処理の為にDva出してるならハルトの後ろつくより高台処理しにいって
    そのまま高台キープできるならした方が良いしな

    返信
34. 

    34:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 9:48

    ハルトオリーサの組み合わせ好きだわ

    返信
35. 

    35:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 10:04

    ※11
    確かに一番納得の回答だったわ(笑)
    プラチナくらいだとすげーわかるわ
    dpsが力負けしちゃうとサブたんが変わりやらなきゃいけないくなるとDVaの方が使い勝手イイ時あるよね
    ハルザリが強いのは間違いない

    返信
36. 

    36:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 10:10

    ハルトDVAを意識してDVA出してるなら、そのままハルトで開始した方が良さそうだね。
    ハルト後ろにヒーラーしかいなくて、ハルトで追いつけない時はハルトがゴリラに変えた方がいいって感じかな？

    返信
37. 

    37:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 10:14

    OWWCで多用されてたハルザリDvaブリモイルシで良いんじゃないの？
    ファラ出たらDvaとモイラで殺してたし
    ハルザリDvaブリまでは文句なしに強いヒーローだし
    扱いもウィゾートレゲンドゥームみたいに難しくない上に同じ視点で見れるから野良でも連携取りやすいし

    返信
38. 

    38:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 10:17

    GOATSはパーティでやるものだと思うよ
    爽快感あるしね

    返信
39. 

    39:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 10:23

    あれはD.VAが優秀でないといけないしそもそも野良でdps0は(dpsやりたがる人が必ずいるので)ほぼありえない

    返信
40. 

    40:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 10:25

    チャットで3t3sって伝えたら今なら大丈夫な気するけどなー
    Dvaが上手くないとって言うのは同意だけど
    そもそもハルDva自体Dva上手くないと成り立たないんじゃない？

    返信
41. 

    41:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 11:30

    野良ってのが一番の問題だよな。その点ハルザリはシンプルだから野良では一番分かりやすい。その代わりヒーラーが死ぬほどフランカーに粘着されるけど。

    返信
42. 

    42:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 11:57

    半年ぶりにオバウォやったらレート500落ちて3400停滞してるけど、このレート帯はエイム自信ニキ多すぎてタンク2出ることの方が少ない
    火力高いから1タンクでも集中攻撃受けてつまらんし、ファラ単体なのに落とさない自信ニキは辞めちまえって思う
    話逸れてすんません

    返信
43. 

    43:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 12:00

    半年ぶりにやってまとめブログに愚痴書き込もうとするとかマ？

    返信
44. 

    44:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 12:26

    今ちょうど韓国チームがハルザリDVAの3タン3サポやってるね

    返信
45. 

    45:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 12:50

    オフェンスが高台処理って結構リスキーじゃない？
    タンクに出張ってもらった方が確実だと思ってたんだけど違うのかな？
    教えてくり～

    返信
46. 

    46:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 12:50

    GOATsは下手なブリギッテ、というか相当ブリギッテやり込んでないとキツいから野良じゃやめといた方がいいゾ

    返信
47. 

    47:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 13:07

    ※45
    ゲンジだけで余裕で高台見れるけど　byマスター

    返信
48. 

    48:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 13:08

    ※47
    くっさ

    返信
49. 

    49:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 13:26

    イキリゲンジくんはいいとして
    オフェンスで高台処理は(高台の場所にもよるけど)アリだと思うよ
    処理するなり高台から落ろすなりできればその高台を今度は自分が使えるわけだし
    Dvaは多少遠くの高台でもブースト+タンクの高HPでゴリ押し処理できるからそこが強みだよね
    個人的にはハリウッドとかヌンバーニあたりはハルDva大いにアリだと思う

    返信
50. 

    50:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 14:13

    電光石火のせいでタンクのバランスぐちゃぐちゃになったから電光石火は40ダメのHS判定なしぐらいのスーパーナーフするべきなんだよな

    返信
51. 

    51:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 14:24

    強すぎるもんは調整さて下げるべきだけど使われないレベルまで下げる必要はないんだよなぁ

    返信
52. 

    52:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 17:01

    レート3400で1タンクしか出ないことってそんなある？
    確かに今はタンクつまらん環境だけど、最低限のピック合わせできないような人が行けるレートじゃないと思うんだけど

    返信
53. 

    53:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 17:27

    わし2800から上に上がれないマンだけどタンクは基本2人出るぞ 自分で合わせたりもするけど
    3400がそんなならよくわからんからわしはこのへんが適正なんだろうな

    返信
54. 

    54:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 17:51

    レート3400＋のタンカーだけど最近1タンク多いよ。そして負けるよ。

    返信
55. 

    55:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 18:12

    勝てる勝てないは置いといて相手チームに兄者とソンブラがいない試合ならタンクも楽しいぞ、いたらそれだけでクソゲーで上手いと更にクソだけどな

    返信
56. 

    56:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 18:13

    あとブリギッテも

    返信
57. 

    57:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 21:31

    相方ディーバで相手ハルザリだときついから使えるならとりあえずザリア出して高台に困ったらザリアかDPSがディーバに変えてくれるのが一番嬉しい

    返信
58. 

    58:

    名無しのヒーロー

    2018/08/18 23:04

    ソンブラ使うとダイブ系は連携取れてないと瞬殺できるからな〜

    返信
59. 

    59:

    名無しのヒーロー

    2018/08/19 9:54

    上手いd.vaと下手なザリアなら圧倒的にd.vaの方がいい、狭いポイント以外絶対差が出る
    出す奴もそれより得意だからって出して刺さらなかったら変えてくれるなら全然良いけどね

    返信
60. 

    60:

    名無しのヒーロー

    2018/08/19 17:38

    ＞＞DVAは多様性はあるけど少し警戒されるだけでウルトタンクかつ低火力の置物になるからどうしても
    なんでDvaって DMという武器があるのに置き物ウルトタンク前提、低火力前提で話されるんだろうな
    少なくともいまのDvaが低火力っておかしいやろ

    返信
61. 

    61:

    名無しのヒーロー

    2018/08/19 20:10

    ハルトDvaはあり
    たぶんハルトからゴリラに変える人はオフェンスにフランカーがいて盾の後ろに人が薄いとかいないって判断のもとゴリラに変えてると思う
    別にハルザリがいいから変えてるのではなくてシナジー考えて相乗効果の高い方選んでる
    ハルトピックしててDPSがトレーサーファラで相方Dvaならゴリラ使いたくなる感じ

    返信
62. 

    62:

    名無しのヒーロー

    2018/08/19 21:59

    初期ピックでハルD.vaを選ぶ意味はない
    高台を取っていくスタイルならゴリラの方がいいし、ハルトを軸に進めていくのならザリアの方が出来るフォローは多い
    高台処理が必要だなって感じ始めたらピック変更すりゃいいだけの話なので

    返信
63. 

    63:

    名無しのヒーロー

    2018/08/20 7:19

    明らかにゴリラ出して欲しいマップや構成で意味無くハルト出す奴も多いんだよ･･･
    そういう奴が居るから初手D.vaも出てくる

    返信
64. 

    64:

    名無しのヒーロー

    2018/08/20 18:16

    ハルトDvaを悪いとは思わないけど、いかんせんハルザリに弱いのと、野良のDvaの信用の無さがな

    返信
65. 

    65:

    名無しのヒーロー

    2018/08/20 21:43

    ハルザリには弱いけど
    リーパー、ファラ、マクリー、メイはメックをはがさないと
    ultが機能しなくなるから後衛を守るには機能するんだよね
    ドラゴンサージだって確実に消すのは不可能だけど
    相手は警戒するし来るのが解っていればザリアから距離を取るのも悪くない
    まあ、3タンクのほうが良いとは思う

    返信
66. 

    66:

    名無しのヒーロー

    2018/08/20 21:46

    ※62
    防衛だとその時点で一本取られちゃうけどな

    返信