ほんと今ラインハルトの奴隷感酷いよな

💬コメント数: 60件

dorei_kyousei_roudou


引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1528033130/0-

88: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:19:51.09 ID:eCHaTie30
みんなハルトできないのかやりたくないのかどっち??
戦績見てハルト使ってる人のほうが珍しい時あるで

94: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:28:14.87 ID:gMbYJdQz0
>>88
野良とか味方が信頼できない状態でのハルトはもう博打でしかない
駄目そうならさっさとザリアやゴリラに変えるかな

110: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:51:04.59 ID:DeIZ8c+10
>>88
ハルトやって良いけど味方次第だからやる気無くなる、相方タンクがD.VAだったり豚だったり
DPSが即ピして即ピ出来なかったDPSが拗ねてアナやるとかするとほんと萎える

252: なまえをいれてください 2018/06/05(火) 00:29:07.20 ID:tSCjibJc0
>>88
メインタンク選ぶと下手にキャラ変えられなくなるからな
正直パーティーでやる時しか出したくないな
敵のDPS・タンクに合わせて柔軟にピック変えてくれるならやるけど

89: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:22:46.84 ID:PueAnxB00
ハルト一番やってるけどやりたくないよ
特に防衛はしんどいからね
要所でゴリラを出す手前ハルトにスイッチ出来るように練習してたら盾奴隷になってた

90: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:23:01.18 ID:qfTJsZu5a
今のメタでのハルトはまさに奴隷って言葉がふさわしい
ザリアがしっかりしていないと盾割られた瞬間即死するからつまんね

93: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:27:25.68 ID:Iedy3Cto0
>>90
チャージしてブンブンしてればハルト奴隷じゃなくて
周りがハルトの奴隷になるんやで

98: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:37:31.86 ID:qfTJsZu5a
>>93
ハンゾーいなけりゃブンブン出来て楽しいんだけどね

100: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:40:06.78 ID:Iedy3Cto0
>>98
味方のピックや行動がおかしかったら
盾張ってても相手にハンゾーいたらジリ貧だから
盾しまって飛び込んだ方が勝てる

92: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:27:21.21 ID:b4S6fPFpa
今のメインタンク強制ゲー改善してほしいわ
オフェディフェは適当にピックできてヒーラーも改善された感あるけどタンクだけは強制感強すぎるわ

95: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:29:48.20 ID:ROLBZ3asa
ハルトはクイックじゃ使いたくないわ、特に防衛

96: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:32:43.24 ID:ld6jrq7D0
敵にブリがいてこっちにブリがいない時のハルトが一番クソゲー

97: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:35:58.67 ID:Iedy3Cto0
>>96
相手がバッシュしたのを見たら即チャージ

これで勝てる

99: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:38:58.46 ID:ld6jrq7D0
>>97
それ敵にまともなゼニかハンゾーおったらまず即死するじゃろ

106: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:43:43.97 ID:Iedy3Cto0
>>99
だいたい最初のチャージでは即死する

でも、リスポンしてハルトなしで交戦してる味方の影から
再度チャージしたら割と刺さるんだ、これが

味方も自然と遮蔽物使っての攻防してくれるし
ハルトの盾なんて甘えなんだよ
なきゃないで何とかなる

103: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:40:57.87 ID:A3yftR92d
電光石化のせいでハンゾーに見られてる時のチャージが隙だらけでリスク増えたよね

104: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:42:17.14 ID:ROLBZ3asa
>>103
リスクだけなら盾消えた瞬間即死確定の矢散のがあったと思う

107: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:45:51.66 ID:qfTJsZu5a
>>104
対ハルザリなら旧ハンゾーの方がたしかに強かったな

113: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:55:28.79 ID:ZCSd98GGM
>>104
あれ400じゃなかったか

115: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:57:10.64 ID:A3yftR92d
>>104
CT覚えてないけど石化と矢散で倍くらい違ってなかった?
石化はポンポン撃てすぎ。もう少し弱体必要かもな

105: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:43:11.38 ID:eXHy9JWh0
オラつきザリアに引っ張り回されたりオラつきブリに引っ張り回されたりしてる時のハルトの奴隷感ははんぱない
フォローするように前線上げてるのにバッシュ喰らったり石火でゴリゴリ減らされてもフォローがもらえないとほんとストレスゲー

108: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:48:59.50 ID:p+BiQUQv0
>>105
まぁ相手もハルザリブリハンゾーとか自分のチームと似た構成だったら
そこはチームとして負けてるということである意味納得したほうがいいのかもね

109: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:49:11.51 ID:Iedy3Cto0
>>105
全然あげる時は一気に上げないとあんまり状況変わらない
つまりはロングチャージしろってこった

防衛でやったらダメだけど、攻撃側ならロングチャージめちゃ強い

速攻で潰されたにしても、続けることでいつかは事故らせれる
ヒーラー事故らせたら儲けものだし、事故らせた後
シャターしてブンブンしたら敵は壊滅する

敵もハルトがずっとブンブンしてたらヘイト集中させてくるから
不発のロングチャージでも敵の陣形は笑えるくらいに崩れるよ

114: なまえをいれてください 2018/06/04(月) 14:55:44.24 ID:Iedy3Cto0
野良だと相手のコンビネーション悪いからハルト1人に3人引っ張られるとか4人引っ張られるとか普通に起こる

ロングチャージで遠くまで複数の敵を引っ張ったら
盾張ってゆっくり死ねば大抵その間に味方が拠点抑えてくれてる

敵を引っ張れなかったらブンブンして挟撃すれば勝てる

ハンパな所に着地したらとりあえずブンブンしてダメージだけ稼いで死ねば良い

アサルト攻撃はチャージしないと損

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コメント

  1. 1:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 20:10

    今の環境のハルトは本当に唯の囮。囮同士がじゃれ合ってる間にハンゾーがキルもってくゲーム。ブリがいない方が負けるのは本当にそうで、バッシュがなぜか盾貫通するから駆け引きも何もない

  2. 2:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 20:14

    普通にハルトメイン奴がキャリーして上がってくるからただハルトが下手なだけなんだよなあ

  3. 3:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 20:18

    矢散も石火もそう火力そんなに変わらないのにCTの差がありすぎる

  4. 4:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 20:25

    うん、ハルト使用率1位くらい好きだけど、今シーズンは奴隷感強すぎるから認定だけやって放置したわ、レート自動下降なんざ知るかライバルダストだけよこせぃ

  5. 5:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 20:27

    防衛ハルトはマジでつまんねぇー

  6. 6:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 20:33

    ブリゾーはやく何とかしろ
    全レート帯ハルザリ以外息してない

  7. 7:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 20:44

    今なんて盾張ったら負けなんだからチャージブンブンしてると楽しいぞ

  8. 8:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 20:49

    ハルトなんて元々奴隷だろ
    ダイブ自体刺さらない今の環境でゴリラだしても瞬溶け
    オリーサ出すとザリア引っ込めるからハルト出さざるを得ない

  9. 9:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 20:54

    ハルト好きで使ってるけどそんな奴隷呼ばわりされたら使う気失せるわ

  10. 10:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 21:01

    OWLのタンクプレイヤーのランクマ配信見てハルトを奴隷と言えるなら尊敬する

  11. 11:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 21:01

    ださなきゃピック荒れるし出したらつまらんしでいいことないわ

  12. 12:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 21:15

    ※9 
    好きで使ってるならいいじゃん

  13. 13:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 21:40

    ハルトは奴隷じゃないぞ。ブンブンハンマー強いし、ファイアストライクでウルトためて、シャッター決めたり、盾で相手を威圧したり、奴隷と思うから奴隷なんだよ

  14. 14:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 21:43

    クイックだからいいけど、ディーバとかトレーサーがひたすらハルトの後ろで撃ってるの見ると何がしたいのか問いたくなる

  15. 15:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 21:44

    自分勝手なプレイに味方を付いてこさせる。若いころのラインハルトになりきれば問題なし。活躍してればな

  16. 16:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 21:46

    必須ピックなくせに虐められ役とか頭おかしいわ
    即ピしたくなるレベルまで強化するか使ってて楽しいヒーローに調整しろ

  17. 17:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 21:47

    じわじわ攻めてファイヤ撃ってウルト速攻で溜めてシャターバンバン撃つの楽しいからハルト即ピしてる。AIMはさほどいらないからオススメ。

  18. 18:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 22:09

    電光石火のレート落としてくれないかなー

  19. 19:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 22:10

    ハルト使ってるとブリギッテはマジでストレス

  20. 20:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 22:33

    本能的に奴隷なハルトには関係ない話だった

  21. 21:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 23:21

    誰もメインタンクやりたがらないからハルト使ってて、相手にハルト、ザリア、ブリギッテいるのに、dps即ピした奴がジャンクラットとかファラとかブリギッテとか、カウンターピックしないのマジで腹立つ

  22. 22:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 23:39

    Dvaが出てる時にハルトなんて絶対やりたくないね
    ザリアが出てなかったらハルトしたくない
    誰が守ってくれるわけ?

  23. 23:

    名無しのヒーロー

    2018/06/05 23:53

    メインタンクがハルトでもdva使ってたけど自分でハルト使ってみてようやく相方がザリアであることの頼もしさに気づいた

  24. 24:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 0:08

    ※22
    それホントに思うわ。ハルザリVSハルDvaだとハルDva側のが完全に当たり負けするのに。というか敵のザリアが暴れてるのにわざわざDva出す人ってマジに何を考えてるのか判らん。

  25. 25:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 1:17

    ハルト自体は変わらないけど今シーズンはブリハンゾーのせいで味方ガチャの影響を受けやすいから奴隷感が強いんやで
    せめてハルトより先に死ぬオフェンスさえいなければキャリー出来るんだが、ハルトで4対6はどうしようもない

  26. 26:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 2:00

    ダイブ全盛期のゴリDVAははちゃめちゃに楽しかったな
    あの頃のタンクが一番おもろかったわ

  27. 27:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 3:24

    ハンゾーのせいでタンクはほんと不遇の時代だわな

  28. 28:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 4:09

    ※22.24みたいな人が高台処理放置して味方DPSに文句言ってるんだろうな

  29. 29:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 5:57

    ↑マップによるだろうけど敵ザリアならDvaは的すぎるし、ハルトやってる人のモチベ的にもDva合わせるデメリットの方が大きいと思うんだけど
    かといってハルトがゴリラになっても…

  30. 30:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 7:22

    ランクマだけでハルト150時間つかってるけどさ、
    ロングチャージが、強い場面なんて花村Aで相手ハルト奈落チャージ狙うときぐらいしかないよ、しかも相手にゼニハンゾーホッグアナ辺りがいると成立しないし

  31. 31:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 8:19

    ハンゾーの石火のCT5秒位足してえーよ
    後ブリのメインの火力を35→25にするか、バッシュのCTを3秒足すとか

  32. 32:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 8:25

    D.vaが弱体化したから何ともいえんけど
    D.vaにとって今の問題はザリアじゃなくてブリギッテだから

  33. 33:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 8:58

    少し前のザリア下げDvaアゲの人たちはどこへいってしまったの?Dvaの方が火力も汎用性も上でザリアなんてゴミみたいな意見が大半だったじゃん

  34. 34:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 9:10

    どこへいってしまったの?もクソもあるかよバカじゃねぇの 環境が変われば評価も変わるんだよ
    ハンゾーただひとりのせいでザリアが主流になってるだけでDVAの方が汎用性では未だに強い
    owlでもブリギッテ入りハンゾー前verのパッチの時ではタンクでは相変わらずの最高ピック率だし

  35. 35:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 9:47

    ハンゾーいなくても、ブリザリアが居たらDIVAキツイと思う…
    まあ、高台の対応にゴリゲンDIVAあたりを出さざるえない

  36. 36:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 9:48

    途中で送っちゃった
    まあ、アレだ。
    柔軟なピックが大事ってヤツだ(偉そう

  37. 37:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 9:51

    味方にマーシー居なかったらハルト使うの嫌かな…モイラとかアナがメインヒーラーだと殴り合いに負けるからウルト回らなくて悪循環になる感じ

  38. 38:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 10:14

    37
    殴り合いに負けるのなら違う立ち回りしなされや

  39. 39:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 10:21

    今の環境で高台処理にタンクが向かってもきついやろ

  40. 40:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 10:46

    >>33
    DVA弱体化したからに決まってんじゃねーかアホか
    性能変わってんのに意見変わらない方が意味わからんわ

  41. 41:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 11:03

    ザリブリの為に出さなきゃならんのはしょーがないけど、その2枚揃わないなら無理にしなくても良くない?
    まして、後ろついてこない編成ならフランカー気分でゴリラ練習しちゃえば?
    か、オリーサでまったりプレイ。
    それが許されない上手い人たちは、頑張ってください。

  42. 42:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 15:05

    ハルトはマジで自己回復出来る様にするべき

  43. 43:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 16:40

    37
    え?
    いや殴り合いの観点だけで見るなら絶対マーシーよりモイラの方がヘルス潤うでしょw
    マーシーヒール毎秒60
    モイラヒール80+黄玉70(だっけ)しかも範囲回復でザリハルまとめて回復
    だぞ?
    アナはリロードのせいで毎秒換算できないし乱闘中はエイムブレあるから数値化できんけども

  44. 44:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 18:12

    全体で見ればマーシー有能なんかもしらんが自分がハルトだけ使ってるならマーシーよかアナかモイラの方がいいわ。マーシーだと瞬間回復力が少ない上に範囲ヒールじゃないから案外ハルトまでヒール回ってこなかったりしてな、ブンブンしてる時に敵巻き込んで瓶当ててくれるアナいるならそっちのがやりやすい。

  45. 45:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 18:48

    ※40
    いやその理屈は違うだろ。そんなキャラバランスが極端にひっくり返るほどの弱体化はD.vaにはきてないし、ザリアだって強化されてない。
    それまでD.vaがザリアにも不利じゃないって言われてたのは、ダイブが強かったことにより、戦術上D.vaがザリアのやりたいことに付き合う必要がなかったからであって、ブリゾーによってダイブした側が溶かされる可能性が上がった今、ザリアを無視したり、強引に突撃して先にザリアを落としたりするのは難しくなった。その結果、本来あったD.vaのザリアへの有利な部分が弱まって、ザリアのメインがDMで消されない等の不利な部分が逆に目立つようになったって話でしょ。
    別にこれに限った話ではないけど、今これが強い弱いって話は、このゲームの場合まず主流の構成や戦術あってのものであって、「今の評価=キャラの普遍的な強さ」ではないことは忘れちゃならんと思う。

  46. 46:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 18:58

    たかがミサイルのダメージちょっと落ちただけでそんな変わると思ってるガイジおらんやろ

  47. 47:

    名無しのヒーロー

    2018/06/06 19:05

    アナのヒール速度は秒換算すると毎秒90回復な
    弾数増えたおかげでこの数値が飾りじゃなくなったし何より瓶を併用すればそれ以上のヒールも出せる

  48. 48:

    名無しのヒーロー

    2018/06/07 0:43

    ミサイルだけじゃなくてブースターのダメージも落ちてるぞ
    火力は間違いなく下がってる

  49. 49:

    名無しのヒーロー

    2018/06/07 13:06

    ※48
    確かに火力は落ちてるけど、DPSぶっちぎってダメ金取れた以前のスペックが異常だったんやで

  50. 50:

    名無しのヒーロー

    2018/06/07 13:31

    ランクマ通してD.Va勝率60%以上あるけど正直ザリアは問題じゃない
    飛び込んでしばらく敵陣であばれなきゃいけないキャラなのに
    スタンで止められるわ、ウィップで弾き出されるわ、ハンゾーから視線切れないわでどうしようもない

  51. 51:

    名無しのヒーロー

    2018/06/07 16:00

    確かに奴隷タイムの方が多い、だがフリータイムも何回か発生するのも忘れてはいけない。
    例えば敵がハラスに敏感に反応するタンク、Dpsの集いだったら攻撃の方向が変わるのが
    眼に見えて解るので、そのタイミングでサポートと一緒にプッシュすると結構ぶっ刺さる。
    まあゲームメイクの知識があるDpsとハルト経験がアホ程長いサポがいる前提での話だけど…
    あとハルトが長生きしやすいポイントに移動してそこでシコシコUlt稼ぐのも手。
    角とか最高、びっくりショートチャージ何回か当てると警戒心からか敵の攻めの勢いも減るし
    流れを掴みやすい。
    といってもその場その場で敵がチャージに引っ掛かる条件を理解しなきゃ
    いかんし、優勢からの乱戦持込みの時でもハンマーと盾の割合を都度調整しながら敵が順応する前にケリをつけなきゃいけないから神経削れる。敵にハルトが来たらそのUlt計算までしなきゃあかんで本当地獄。
    好きじゃないとできないなコレ…と思ったわ。
    自分まだ160時間しか使ってなくてゲンナリし始めたけど
    1000時間越えの人とかどんな精神してんだろ、なんか色々見透かしてそうで怖い。

  52. 52:

    名無しのヒーロー

    2018/06/07 19:23

    ゴールド〜プラチナうろついてて結構ハルト使うけど、このレート帯のアナはヒール当ててくれないからまじで辞めて欲しい。

  53. 53:

    名無しのヒーロー

    2018/06/07 22:47

    吾輩も落ちぶれたものだ

  54. 54:

    名無しのヒーロー

    2018/06/08 1:08

    全て運営が悪い

  55. 55:

    名無しのヒーロー

    2018/06/09 10:27

    33
    だいぶ

  56. 56:

    名無しのヒーロー

    2018/06/09 10:28

    33
    ダイブが減って今は最強キャラブリギッテをハルザリ編成に組み込むのが強いからだよ
    あの時とは別のゲームやってる

  57. 57:

    名無しのヒーロー

    2018/06/09 10:47

    実際ブリハルザリが強すぎる。3サポならハルトはいかにウルトためてぶちかまして相手を押し返せるかが重要な気がするが。クイック勢だから間違ってるかもしれんがね

  58. 58:

    名無しのヒーロー

    2018/06/09 16:55

    別に全然奴隷していいけど
    基本DPS即ピマンがクソ雑魚の場合結局は一人ずつ頭数へされて終わるからちょっと
    トレーサーとかリーパーとか裏どりして倒せるやつ以外使うのやめてほしい
    せめて後ろ向かせるのはDPSやるなら最低限でしょ

  59. 59:

    名無しのヒーロー

    2018/06/11 21:14

    海外サーバーでハルトやった時に外人どもから思いっきり煽られて嫌になったわ
    後ろでパスパスやってるだけのゼニやバスとかぶちころしたくなる

  60. 60:

    匿名 

    2018/09/21 16:52

    クイックの防衛ハルトはホンマ何のためにゲームやってるのか分からなくなる

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