トレゲンに狩られてきたらモイラに変更して返り討ちにできる今の環境は楽でいいよね
62あったのに今51だわ、オワコンすぎる
知らねえよそんなのw
マシモイラだと龍撃剣でキル出来ねーんだよ
モイラにはタイマンでも負ける始末
PCランカーゲンジでも無理じゃないの
うちのD.Vaさんどこほっつき歩いてんスかね
消して下さいよ
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名無しのヒーロー
2017/12/26 12:07
アンチトレゲンならワシを使え、
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:09
拙者の乳首をなめるでない
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:10
マジでモイラ強いよなあ。ゼニマシでうまいトレーサーに狩られまくってた時に、モイラに変えて黒玉と攻撃でずっと撃退してたら向こうがキャラ変えてきたから、うまいトレーサー・ゲンジ<下手じゃないけど上手くもないモイラ。だもんな。
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:14
ヒーラーの選択肢増えた、増えたけども好きだったルシアナの立場が(ますます)弱まったからちょっと複雑
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:15
スマートにキルするゲンジに憧れてずっと練習して最近やっと使えるようになった所でモイラ追加された僕の話します?
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:24
※5
ぜひともしてくれ
すごい興味ある
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:27
ゲンジ君はどんなにアンチが増えても諦めてはいけない。
必ずに上忍になれるから諦めずにピックし続けるウホ
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:36
モイラの黒玉って壁にバウンドしたやつも跳ね返せる?あとディーバのバリアでも同じく消せるか知りたいんですたのんます
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:39
こんにちは!裏取りは任せてくれ!ゲンジ君!
アチョー、回復を頼む!回復を頼む!ゲンジ君!?
リュウジンノケンヲウワァー了解了解了解ゲンジ君!?
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:44
※8
ovaは消せる。
ゲンジは使わんからわからんすまん←
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:45
ovaってなんや。dva
名無しのヒーロー
2017/12/26 12:49
ゲンジ変えればいい話では?
名無しのヒーロー
2017/12/26 13:06
低レートで頑なにオフェンス選ぶ人って刺さってなくても変えない印象だ。その例な気がする。
名無しのヒーロー
2017/12/26 13:24
エクシアネタ
名無しのヒーロー
2017/12/26 13:27
モイラいつの間にかナーフされてるよな
バリアに吸い付くようになって使い勝手悪くなったわ
名無しのヒーロー
2017/12/26 13:29
PS4の話?PCだとモイラだしただけで他に変えろって言われる。低階級の垢で遊んだ時はモイラだらけだったがw
トレーサー使ってるけどモイラって怖いと思ったことないんだよなぁ。ミスって真正面に捉えられるとゴリゴリ体力削られるけど
名無しのヒーロー
2017/12/26 13:51
※17
まあトレーサーがうざくて対策でモイラ出した場合は、モイラの方もトレーサーを一番に気にするから、不意を突くのも難しくなるよね。って感じかな
そうでなくて最初からモイラピックして、流れ気にせずずっと使ってる分にはトレーサーも刺さるかもしれんが。
名無しのヒーロー
2017/12/26 13:53
ゲンジはほんまに変えないよなwwww
ゴリラ出てる時かえないゲンジ多すぎて自信ニキかよ。って呆れるわ。
トレーサーはかえなくてもええかもやけどゲンジはかえろや。
名無しのヒーロー
2017/12/26 13:55
PC版だとアナが異常に強かったり、モイラがすげぇ弱かったりキャラのバランス取れてないクソゲーなんすね。
名無しのヒーロー
2017/12/26 14:01
dvaは黒玉も回復玉も消せる
需要は高まるばかり
dvaをピックしてて消さないやつはトロールだわ
名無しのヒーロー
2017/12/26 14:13
※19
ゴリラ出てるだけでゲンジ下げるとかどんな低レートの話してんだwww
名無しのヒーロー
2017/12/26 14:37
ゴリ、トール、シンメ出てても変えないアホがいるしな
何しに来てるのかと
しぬれんしゆ
名無しのヒーロー
2017/12/26 14:38
ゴリ、トール、シンメ出てても変えないアホがいるしな
何しに来てるのかと
死ぬ練習なら他でやってほしい
名無しのヒーロー
2017/12/26 14:40
20
どっちもすげぇ強いわけでもないしすげぇ弱いわけでもないでしょ
キャラのバランスが取れてるとは言わないがその考えは改めた方がいいわ
名無しのヒーロー
2017/12/26 14:48
PC版で最高レートはいつも2500前後だったけど
モイラ専になってから2850まで上がった
今も8連勝中でモイラは最強だと思います^^v
名無しのヒーロー
2017/12/26 14:51
PC版でもアナの勝率は45%だから
ソンブラ並に出すべきじゃないキャラなのは変わりないよ
それを知った上でアナだしてたから
自分は2500どまりだったのかもしれない^^
名無しのヒーロー
2017/12/26 14:52
モイラ弱いと思ってんのはオフェンス即ピマンだからヒーラー使った事ないんだろな(笑)
名無しのヒーロー
2017/12/26 14:57
28
そりゃまぁオフェ専からすれば瞬間火力もないモイラは弱いだろうな
生存力あるし回復量も馬鹿にできないからなー
充分強いよ実際
欠点をあげるとすればついつい攻撃音が気持ちよくて仲間のヒールをたまに忘れてしまうことだなそこは反省している普段タンクヒーラー使ってると回復の大切さは分かるんだけどね
ついついやってしまう
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:05
※22
逆切れ含めた長文解説求むレス書いたけどWiFi切断できえて意気消沈したからとりあえず、なぜ高レート様は効率よくダイブに刺さる構成に変えず意固地にゲンジ使うのか教えて。
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:11
30
どのレートでもそうだけどなんか分からん自信を持ってるからでしょ
俺のゲンジなら勝てるとか
傍から見たら何であいつは勝手にデスマラして相手優位にしてんだ?とは思う
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:14
2秒で200削っても瞬間火力とは呼んではいけないのか
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:22
モイラは味方のピックしたキャラ、相手のピックしたキャラ、マップ、攻撃と防衛を意識すれば十分強いし意識しなけりゃ弱い
他のキャラにも言えるけど特にモイラは
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:29
※30
正しい日本語使ってもう一回質問してきたら答えてやるよw
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:32
むしろゴリラがいながらゲンジの仕事が出来ている(出来ている気になっている)ほうが低レートなのでは…?
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:40
実際の所アンチが一人居るだけでもうどうしようも無いみたいなキャラの方が少ないでしょっていうかほとんど居ないでしょ
ゴリラVSバスティとかそれくらいじゃない?
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:45
※34
あ、自分の拙い文章じゃ意味伝わりませんでしたか、じゃあいいです。
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:47
※36
アンチいてもそのアンチのアンチが味方にいれば何とかなる場合も多いしな
名無しのヒーロー
2017/12/26 15:54
※30
22じゃないけど、実際ゴリラ一人でゲンジ変えるのはよほどゴリラが暴れない限りあんまり無いと思うし
そもそも代えるっつっても誰に?って話よな
D.Vaはサブタンだから代えるとヒール量のバランスが崩れる危険性はあるし、リーパーは現状刺さらないキャラの方が多くてなかなか出し辛いし、バスティはほぼ無理だし
一番妥当なのは豚か?ただ豚もゴリラに構うだけならいいけどトレゲンセットだとult豚になりがち
お前の言う「効率よくダイブに刺さる編成」を教えて欲しいくらいだ
名無しのヒーロー
2017/12/26 16:09
※36 ※39
確かにバスティに比べればしょうもない話ではあるんですが、敵にゴリラが出てる場合って、dvaも居るダイブ構成がメジャーじゃないですか、その場合っていくらゲンジが強くて敵のヒーラー狩りに行ってても、その間味方のヒーラーはゴリラdvaに襲われてるじゃないですか?大抵は。
実質どちらが先にヒーラー落とすかゲーが加速しかねないので、それってどうなのって自分は思いますね。ミラーで戦うには純粋な実力勝負になりすぎて野良じゃ信用できない。ってのもあるかも。
まあタンクは置いといて、ダイブは絶対この構成!っていうのがないから理想のダイブアンチ構成も完璧に言えないけど、今まで自分がやった試合を総合的にみて、そのターンでゲンジを出していて刺さってるのを見たことない。ってのが一番疑問に思う原因。
全員が敵のアンチになるよう、カバーし合えるようどんどん編成を変えていけるチームの方が、1waveごとに簡単に乗り切れる気がするし、それがオーバーウォッチの楽しさだと思うんですけどね。
その最たる例として、ゴリラ出ててもゲンジは変えない人が多いよな。って感じ。
めっちゃ長文失礼!
名無しのヒーロー
2017/12/26 16:28
メイちゃんやろうメイちゃん
凍らせれば不破も真っ青なくらいフォーカスしてもらえるぞ
殺虫剤でマーシーのストーカー追い払えるし壁で蘇生のサポートできるしまだまだ戦える
名無しのヒーロー
2017/12/26 16:43
メイを使ってみたいと思ってOW始めたぐらい好きだから言いにくいんだけど
プロが使わないのにはやっぱり理由がある
名無しのヒーロー
2017/12/26 16:55
※40
それってのはつまりゲンジはマクリーなりソルジャーなりでヒーラーを守ってくれってことなのかな
それこそダイブ相手に不利になっていくのでは
名無しのヒーロー
2017/12/26 16:58
※25
※17を煽っただけだから本気にしないでくれよ。
名無しのヒーロー
2017/12/26 17:09
※40
なるほど、ゴリラ出たらゲンジ変えろ君はこんな的外れな馬鹿なこと考えてたわけか
お互いならトレゲンダイブでヒーラーが先に死ぬのは普通だろ
その構成ならヒーラー守るより先に相手を落とすことなら注力した方がいい
ヒーラー守ろうとマクリーやソル出してもそいつらがダイブに弱いからな
ヒーローころころ変えたらその分Ultも無駄になるんだからミラーで実力勝負で勝つのが一番勝率高いんだよ
名無しのヒーロー
2017/12/26 17:29
ゲンジは分かるけどトレーサーは無理だろ
名無しのヒーロー
2017/12/26 17:41
ヒーラー必須なのにトレゲンがあまりにも性能良すぎたよな
対ダイブならジャンクラが強い
マーシー狩られるならファラが居れば自由度が上がるから生存率かなり上がる
名無しのヒーロー
2017/12/26 17:43
※40
>ゲンジが強くて敵のヒーラー狩りに行ってても、その間味方のヒーラーはゴリラdvaに襲われてる
いや、ちゃんと狩れてるならその時点でゲンジはちゃんと仕事してる。だってゲンジに限らずダイブキャラにおいてヒーラー護衛は適用外
デスマラならともかく仕事してるゲンジに護衛キャラに代えて!は流石に傲慢
今ならモイラ追加されてるしモイルシに代えるなりして自衛策を取ったほうが良い
後書いてるうちに気づいて欲しかったんだけど、味方ゲンジと敵ゴリラの主戦場って被ってないでしょ?
ゲンジの仕事はヒーラーや長距離DPSの懐に飛び込みタイマンに持ち込んで倒したり、ミリの相手を追いかけてキルを取る事
ゴリラの仕事は飛び込んでヒーラーや長距離DPSを分断してタイマン状態で倒したり、ミリの相手を追いかけてキルを取る事
ゴリラはゲンジのアンチといっても、実は動き回る範囲は被っていない
ゴリラ側にしてみれば危険性が低くとりあえず電撃挨拶できる相手ではあるけれども、メインターゲットではないんだよね
混戦になり易いコントロールなら多少被るかもしれないけど
だから「ゴリラが出てるのにゲンジ出すの何で?」ていうのの答えは「ゴリラはゲンジを目の敵にしてないので、ゲンジはすれ違いで不意を突かれなければ依然仕事が出来るから」って話
まあゴリラに狩られ続けてるゲンジは腕前よろしくは無いけどゴリラ側にしてみれば狙ってやってる訳じゃないと思う
名無しのヒーロー
2017/12/26 17:53
まとめのコメ欄で長文レスバトルとか、
だっさいなきみら
名無しのヒーロー
2017/12/26 17:58
>>45 ゴリラ出てきたからゲンジ変えろはあれだけど負けてる状況でultうっても好転しないなら実力差で負けてんだから勝率上げるなら固執しないでさっさと変えるべきじゃね?
負けてる原因が味方がやられてるからなら守る構成に変えるとかでもいいしキル取れてないならタンクヒーラーがアタッカーになってもいい、どうせ負けてんだから勝つ為にやるならそれ以下はないやろ。トロールは死ね(無慈悲)
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:04
※45
いやその実力勝負で勝ててるならいうことないわ。そのまま押してください。
じゃあ純粋に教えて欲しいんですが、あたり負けてたらどうするんですか?編成変えないんですか?
Ultを頼ってたまるのを待つんですか?それ結局、防衛のターンであっさり負けそうですけどね。
あと個人的にヒーラーが拗れてUlt溜まる前にピック変えるのって狩られすぎてしびれ切らした時だと思いますよ。
※43
ヒーラーを守れじゃなくて、全体で対ダイブ編成にすればいいのに。って思ってました。
その時にゲンジが変わらないと叶わぬ夢だよなあ・・・って。
そうすると相手が変えざるおえないし、その変えてくる間にウェイブ取れるんだけど。試合ってその繰り返しじゃないの?
ヒーラーを守るだけならdpsがトレゲンならソルマクじゃなくてファラマシでいいし、もう1ヒーラーはこのレスのタイトル通りモイラで自衛すればいい。
そんなに言ってることおかしいかな?
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:05
※50
言っても現実問題、自分がヒーラー狩り続けてるのに負けるって逆にもう何しても負ける気しかしないんだが
ゴリD.Vaコンビが二人とも上手いってことはフォーカスが神がかってるんだろうから味方ヒラタンが代わってくれないと体力低いDPSで出来ることなーんも無いよ
3タンクなら勝ち目はあるかな?でもその分今度は敵ヒーラーがのびのびとゴリD.Vaをサポート出来る様になるんだよなぁ
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:07
※51負けようが勝とうが数千試合のうちたかが一つなんだから、他人のプレイなんざ深く考えないのが、君の精神衛生上1番良さそうだけど
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:09
49
自分のちっさい物差しでダサいの定義を決め
別にダサくもないことをダサいダサいと言って悦に浸ってる方がよほどダサい
コメント欄なんだから何書いてもいいでしょ
何言ってんだこいつは
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:09
※51
モイラとか選択肢は増えたけど、その「対ダイブ編成」がそうそう上手くいかないから現状上位層でダイブが主流になってると思うんだけど
実力とフォーカスで速攻して黙らせる編成だから
無論ダイブより非ダイブの方が強いマップもあるけどそれはマップの問題
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:11
後ダイブ編成定番のトレーサーとD.Vaが現状ちょっと強すぎるからね
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:12
※53
いやあ、こう言うジャンケンができるのが面白いゲームなのに、
〇〇専は、なんだか残念だなあって。
実際プレイしている時は、そんなたくさんの物事考えられないですけどね・・・
「何が辛くて押されてるのか」くらいは考えて動きたいし、動いて欲しいですよね。
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:13
アンチトレゲン?
ワシを信じろ
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:15
52
横槍失礼
変えないゲンジってそう思ってるんかなーと思ったわ
ゴリ、dvaより早く狩ってるんかな?
後ろでちょっかい出してて前線崩壊仕掛けてるのに一生懸命アナやらゼニ狩ってそうだな
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:16
※57わかるよその気持ち、けど直接聞かない限り意図はわからないし、どうせこの試合終わればこいつともしばらく会わんなーって思うから、画面に向かってアホだなぁコイツこの試合は負けかぁ(´Д`)、、、程度に思ってると楽だよ
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:18
議論に熱がこもってるが、面白いなこうも考え方が違う
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:19
61
いい事でしょ
何も考えないでプレイしてるアホだけじゃないんだなと改めて思う
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:21
※62
うんだうんだ、オラ達のオーベウオチはまだまだ期待できるだー
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:21
※59
まあそのゲンジがゴリD.Va相手に出来るキャラが使えないとかそういう説もあると思うよ
DPSメインなら特にね
どっちにしろゴリD.Va(更にトレーサー)を上手く食い止められるかっていうのは一人ががんばったところで無理だし、ごちゃごちゃの中フォーカスをするよりされた相手を守るほうが難しい・・・と体感では思う
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:27
トレゲンは素の火力が高くてアビリティが超有能でウルトも溜まりやすく強力
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:43
そもそもゴリラ出てるのに変えないゲンジはトロールみたいな意見は間違いって話がどうしてこうなったのか
名無しのヒーロー
2017/12/26 18:55
ヒーラー全般に有利なキャラがいるってのがおかしい
そりゃヒーラーやりたがらないやつが多くなる有利なキャラでヒーラー刈ってるだけでレートあがるし、ヒーラー使うと下がるんだからw
ヒーラーおいまわしてただけの人のレートが下がるのは仕方ない
名無しのヒーロー
2017/12/26 19:18
荒れてるね。もう未成年は発言禁止でいいよ。まともな未成年諸君には辛いだろうけど
名無しのヒーロー
2017/12/26 19:22
ゴリラ使っててゲンジ狙わん奴いないやろ…
リーパーとゴリラは主戦場違うけどゴリラ狙わないリーパーなんていないでしょ?
名無しのヒーロー
2017/12/26 19:36
長文レスバとか冬休みキッズかよ
名無しのヒーロー
2017/12/26 19:36
ゲンジはヒラ狩りが仕事だし、ゴリラはヒラ護衛が仕事だから
職場はわりとかぶってると思うんだよね
その点モイラは凄いよな
相方護衛ができるし一人ならフランカーから逃げることもできるんだぜ
名無しのヒーロー
2017/12/26 19:50
ゴリラモイラがいて動きにくくて機能してないなーと思えば変更すれば良い
自分はグラマスになった事すらないのでその辺の話はわからないけど、マスターくらいなら一方的に狩られるという程でもないです、勿論相手の立ち回り次第なので勝ちたければ熱くなりすぎず柔軟にピックを変える事が大事だと思います
名無しのヒーロー
2017/12/26 21:02
まあ次のシーズンから、個人の活躍よりチームの勝利がレートに影響するよう変更されるらしいし、
○○専よりピック幅が広い方が有利になるぞー
名無しのヒーロー
2017/12/26 22:15
ゲンジ専のサブ垢率は異常
名無しのヒーロー
2017/12/27 3:25
モイラいたらゼニにしてるわ
そしたら大体他の味方がマシアナのどっちか選ぶ
モイラをヒーラーとして信用してないやつが多いんだろうな
回復もできるオフェンスとして見るとそこそこいい仕事する
名無しのヒーロー
2017/12/27 8:11
※75
チームに不和を招く勘違いクソ野郎の典型だな
ゼニモイラ→どっちかが拗ねてアナになる→敗北とかよくあるパターンだわ
こっちがタンクやめてマーシーピックしてもお互いに変えないしよ
名無しのヒーロー
2017/12/27 8:20
ゼニモイラ出す奴の3ヒーラーになっても変えない率は異常、なおその時の俺は概ねジャンクラの模様
名無しのヒーロー
2017/12/27 10:16
少なくとも自分のやるモイラって最低でも分900は回復するし
相方がゼニになったなら回復多めでいくし、
3ヒーラーになったら「あ、攻撃に全振りでええんやな」って思うだけだし
何の問題もないんやが
名無しのヒーロー
2017/12/27 10:38
3ヒーラーになってモイラで攻撃全振りするくらいならソルジャーでもやってください
名無しのヒーロー
2017/12/27 10:45
ゼニモイラで強行しちゃいい局面迎えられないって事も多いし、どちらか折れてマーシー出すべきだろう。マーシー相手にいたら尚更。
マーシー嫌でゼニモイラで強行するのは、たとえウケのいいゼニピックしててもいい判断とは言い難い。
名無しのヒーロー
2017/12/27 12:26
客観的に物事が見れないやつが、熱く長文書いたところで読む気にもならんわ
不快や
名無しのヒーロー
2017/12/27 13:45
タン3モイマシゼニを4回経験したが
全部勝った。
意外に強いのかもね、ちなみに俺はハルトさんだぜ
名無しのヒーロー
2017/12/27 14:39
わては一度たまたまゲンジで華麗な刺さり具合してから過去の栄光にすがるかのようにゲンジ変えないマンだったわ
でも他人のゲンジ変えないマンをみてすんげえ迷惑な事に気付いてから考えて変える意識もつようなった
そしたら試合の勝率もあがった
名無しのヒーロー
2017/12/27 17:43
※83
『勝率が高ければ正義』論について話していいの?
名無しのヒーロー
2017/12/30 1:32
こういうレスバを