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ゼニヤッタの光彩はルシオのultみたいに乗り込む時に使うのは悪手かな？

📁雑談 📁考察雑談
🔖zenyatta 🔖ゼニヤッタ 🔖Ult
💬コメント数: 36件
20160728101611

引用元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1509058122/

336: なまえをいれてください 2017/10/28(土) 00:12:21.31 ID:a5gNjfTS0

最適解なんて無いのは分かってるんだけど 
ちょっと教えて欲しい 
アヌビス攻撃でゴリラdvaゼニマシリーパーファラオ 
防衛側がハルザリルシマシなんかオフェンス 
攻撃側のultはゼニ&マーシーのみ溜まってる 
この状況だとゼニultしながら拠点乗り込んでマーシーultで蘇生で食いつなぐイメージなんだけど違うんだろうか..?敵と交戦して蘇生入ってからゼニult吐くべき？ 
ルシオのドロピのイメージで使っちゃまずいんかのう

342: なまえをいれてください 2017/10/28(土) 00:28:21.40 ID:5R2aro+f0
>>336 
ダイブなら飛び込んで少し交戦する余裕あるでしょ 
光彩吐きながらは相手正面火力がキツイ時のハルザリで強引に行く時の方が効果的

348: なまえをいれてください 2017/10/28(土) 01:01:31.70 ID:hvw4BR/h0
>>336 
そもそもゴリDVAになんでリーパーってのは置いといて 
交戦中に死にそうになったら使うでいいと思うよ。 

ルシオはスピブがあるからウルトで攻めれるわけで 
ゼニマシでいきなりウルト使っても全く効果的じゃない；

337: なまえをいれてください 2017/10/28(土) 00:15:55.94 ID:SuTbntVc0
ファラオのことはちょっとわかんないなあ

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コメント

  1. 1:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 20:13

    ハルトが死んだ瞬間に光彩使ってるゼニが多いから気持ち早めに使うくらいでちょうどいいと思うよ
    なおワイ、拠点内で乱戦中に味方のゴリラDVAが瀕死で回復まわりそうになかったので光彩使ったらゴールド帯のフレンドに「は？なんでそこで使った？ゼニのウルトは敵がウルト使ってきたらカウンターで使うもんだろ？」とキレられる模様

    返信
  2. 2:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 20:17

    ↑マーシーいるんだったんなら無駄撃ちだったかもね

    返信
  3. 3:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 20:28

    ↑ゼニルシでした
    そのフレンドはジャンクラかオフェンスしか使わなくてキルすることしか考えてないのでそろそろ切ろうと思ってる

    返信
  4. 4:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 21:00

    その後にウルトで全滅したら意味ないってことやろ。
    フレンドが言ってることも一理ある。

    返信
  5. 5:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 21:03

    >>3
    切るかそいつにゼニやらせてみろ
    確かにカウンターに使うのが一番理想的だが
    やむを得ずつかわないと行けないときも結構あるんだよな
    いつも理想的な展開で使えたら苦労しねぇ

    返信
  6. 6:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 21:06

    流石ゴールドって感じだ

    返信
  7. 7:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 21:09

    マーシーを守る為に使うならアリ
    マーシーウルト→敵ソルウルト→光彩
    って感じじゃないのかな

    返信
  8. 8:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 21:15

    ゼニヤッタUltから入っていくとかどんな状況でもありえないから…
    流石に初心者の人だと思いたい

    返信
  9. 9:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 21:25

    >>8
    ありえるんだなそれが
    オーバータイム間近かオーバータイム中で攻めあぐねてる時は使うしかないだろ
    使っても大体負けるが使わなかったら絶対負けるわ

    返信
  10. 10:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 21:35

    ルシオがいるんなら使っちゃダメ
    いないならいいけど敵の構成見てゲンジ、ソル、ザリアあたりがいたらとっとくかなあ

    返信
  11. 11:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 22:02

    ゼニultはハルザリがult持ってるとき無理やり使わせるために
    まずult連呼で催促し、それでもダメそうなら集合連呼で使う
    ルシオが居るならルシオ、今ならマーシーに先行で使わせたほうが良いと思うけど

    返信
  12. 12:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 22:18

    VCが多いチームでは予告してやることもある
    VCしてないやつが多かったらほぼ間違いなく遅れるやつが出てくるし、そういうやつに限ってほんの少しの遅れただけでも、それを気にして前に出なくて結局相手を崩し切れない

    返信
  13. 13:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 22:22

    回復まわらなそうなら使うしかないよな
    その状況でもなしとか言っちゃう奴は使わなくて死んだらどうするつもりなんだ？
    他にはオリーサのultを無理矢理壊しに行くときには突撃のタイミングで使うな
    どちらかといえば攻撃時のルシオ、カウンターのゼニだけど状況次第では開幕つかう選択肢も必要

    返信
  14. 14:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 22:27

    マシさんが先にUlt使う気無さそうならやっていいんじゃない？虹彩切れるタイミングでシャッターかサージ来そうだけども、てかリーパーさん敵ヒーラー落すか最悪Ult使わせられなかったのかね？その後にタンク２人が突っ込めばいけそうだけども

    返信
  15. 15:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 22:32

    ※8
    抱え落ち常習犯兄貴オッスオッス

    返信
  16. 16:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 22:46

    無駄撃ちはキツいけど抱え落ちもキツイ
    確かに一番有効なタイミングで使うのがいいけど(敵ultカウンターとか)
    ２タンク死にかけオフェンス死にかけ蘇生なしその上で
    拠点に入ってるなら使わざるを得なくなるし
    悪手では無いと思う、味方にultがあるなら押し勝てるときもあるだろうし
    まあCSの話だから、PCだとよくわからない
    AIMいいからPCは受けるダメージが違うだろうし

    返信
  17. 17:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 22:47

    米8みたいなやつがマジでいるんだよな
    抱え落ちするわ回転悪いわで最悪のパターン

    返信
  18. 18:

    名無しのヒーロー

    2017/10/29 23:57

    ゼニは防衛ルシオは攻撃て決めつけてる人多すぎ
    抱え落ちするぐらいなら少しぐらい無駄になってもいいから使ってくれって思う

    返信
  19. 19:

    名無しのヒーロー

    2017/10/30 0:44

    ゼニultは野良アサルト攻撃だと突撃合図も兼ねて使ってる
    そんなことしなくても突っ込んでくれる味方なら様子見て使うけどね
    というかゼニultなんてすぐ貯まるからアサルトなら食い気味でいいでしょ

    返信
  20. 20:

    名無しのヒーロー

    2017/10/30 2:21

    絶対ではないけどあんまつかってほしくない
    光彩吐いてそのあとサージなり龍神耐えられなかったら
    意味ないし、かといって回復足りなくなって全落ちも

    返信
  21. 21:

    名無しのヒーロー

    2017/10/30 7:48

    オーバータイムだろうと何だろうと、ゼニUltをしながら乗り込むとか1番欲しい時に切れるじゃん
    味方に無理をしてもらってでも乱戦状態に持ち込んでから使ったほうがアドは稼げる
    そりゃ状況次第、味方次第ではUltを使って強引に入っていく事もあるけれど
    それがありえない行為だということは変わらないからな
    そのあり得ない行為をさせている、しなきゃいけない時点で情けないと思えよ
    少なくとも自分でゼニ使う時は他に手は無かったのか反省する案件だわ

    返信
  22. 22:

    名無しのヒーロー

    2017/10/30 10:49

    その無理をしてほしい味方が必要な時に無理をしようとしないから切らざるを得ないんだけどね

    返信
  23. 23:

    名無しのヒーロー

    2017/10/30 10:57

    つまりこの場合自分がタンクだったらヒーラーがUlt使ってくれるの信じて突っ込むのが正解ってことか

    返信
  24. 24:

    名無しのヒーロー

    2017/10/30 12:39

    光彩からの相手ザリアのサージ
    相手にザリアがいなければどんどん使っていい

    返信
  25. 25:

    名無しのヒーロー

    2017/10/30 16:32

    ※24
    そうだね
    タンクやオフェンスと同じでヒーラーも普通に腕前差あるわ
    交戦してる最中に後ろの安全圏の味方ヒールとか味方居ないのにultとかタンク使ってるとぶち切れってレベルじゃない

    返信
  26. 26:

    名無しのヒーロー

    2017/10/30 18:40

    味方が光彩使ったら合わせて突っ込むし、敵にフランカーいるなら常にフランカーがどこにいるかを意識するもん
    ○○ならあり得ないとかそうじゃなくて、合わせてやれよって話
    光彩使った後にサージ～、龍撃剣～とかなら光彩中に壊滅の可能性ある奴をフルフォーカス。味方のultが無い時とか時間がある時に光彩で乗り込みはあまりやりたくないけど、いつまでも攻め込めないなら無理やり突っ込むべき
    相手のultも使わせなきゃならないし

    返信
  27. 27:

    名無しのヒーロー

    2017/10/30 22:16

    結局、戦術的に推奨される行為なん？
    味方が下手とかの前置きがあるなら無謀なプレイングも正当化出来そうなもんだけど

    返信
  28. 28:

    名無しのヒーロー

    2017/10/31 1:12

    >>22
    君が言う味方に無理をしてもらって乱戦状態に持ち込む前に味方が何人かは死ぬと予想したから使うんだよ。
    そりゃ味方に無理してもらって乱戦状態に持ち込む前に枚数一人不利ぐらいになるだけならとっとくわ
    >>27
    正解だと思う。おそらくコメントの誰も時間がまだまだある時とかは推奨はしてないね。やりたくないけどやらないといけないとき用の行動。この行動自体がどんなときもありえないって意見はどうかと思うね

    返信
  29. 29:

    名無しのヒーロー

    2017/10/31 7:53

    ※29
    ※22の者だけど、使うなって言いたいわけじゃない
    あり得ない行為をしなきゃいけない事もあるけれど、それがあり得ない事は変わらない
    こういう事を書いてたつもりなんだけど、本当に読んでいるのかな？
    ヒーラーが横にいるのに回復してくれないからってウィンストンでUltを使うようなもの
    使わなきゃ落ちるからしょうがない
    けれどそれは普通だったらあり得ない行為だよね
    それと一緒

    返信
  30. 30:

    名無しのヒーロー

    2017/10/31 8:03

    ※30追記
    ヒーラーが他のキャラを回復していたとかの条件は無しで

    返信
  31. 31:

    名無しのヒーロー

    2017/10/31 15:05

    ※30
    交戦中で瀕死のult持ちゴリラに時間かけてヒールより他のタンクとヒーラーにソースかけた方が正解じゃね？
    ゴリラのultもそう取っておくもんじゃないし、荒らして枚数有利を擬似的に作れてバリアのCTとHPリセット出来て、味方がult使わずに一人キルだけでかなり優位に立てるし、俺なら迷わずゴリラult使うね
    枚数有利で押せる時はパック取りにもいくし、例がおかしいと思うよ

    返信
  32. 32:

    名無しのヒーロー

    2017/10/31 15:17

    ※30
    交戦中かそうじゃないかによって対応が変わる
    それにゴリラ以外に瀕死がいるならそっちを優先する可能性はある、ハルトとか。

    返信
  33. 33:

    名無しのヒーロー

    2017/10/31 15:22

    まず、光彩使いながら突っ込むんじゃなくて全員で飛び込んでバリアなり防御系のアビリティ使った後にそのCTを稼ぐために使うのが攻撃に使う時
    光彩を最初に使って突っ込むのは余りにも無駄
    時間無い時、枚数不利だけどもう少しで味方が復帰できる、枚数不利でも壊滅させられるultが貯まりそう、こんな状況なら使っていい。
    まず、ultカウンターって書いてる人は考えがちょいズレてる。
    雑な例としてこっちがダイブ構成で相手にソルいてバイザー使われてもゴリラゲンジD.vaと単体もしくは複数で簡単に対処出来る奴はいる、ゲンジに龍撃剣使われたらマーシーさえ助かれば蘇生で何とでもなる。大抵は1つ2つのultに対抗できるヒーローがいるはずなんだよ。ult使われたから反射で光彩が一番のムダ。2人以上抜かれそう、対処可能なヒーローが気づいていないorアビリティ切れ、相手のultがどのタイミング・位置で使われるか・・・etc。全部加味して光彩は使うものだ。ゼニは味方がバリアやら移動系アビリティ使った、どれくらい経ったかを大雑把にでも把握してないと光彩無駄になりやすい。
    ｸｯｿ長い長文失礼。

    返信
  34. 34:

    名無しのヒーロー

    2017/10/31 15:40

    全員が飛び込んでバリア～ってフルパなりｐｔ組んでるなりが前提じゃないと無理でしょ

    返信
  35. 35:

    名無しのヒーロー

    2017/10/31 16:11

    ※32※33
    ※31←読んで読んで
    ぶっちゃけ前提からしておかしいんだけどね
    でもそのおかしいのと同レベルの事だからね
    味方が下手糞なのを理由にしたらこういうおかしいプレイングがどんな状況でも正当化できちゃうってことよ

    返信
  36. 36:

    名無しのヒーロー

    2017/11/01 8:18

    タンクオフェンスが突っ込んでてここで使うべきってときなら使うけど
    ゼニが虹彩吐いて真っ先に突っ込むのはあんま意味無いと思う
    味方がずーっとカバディ続けてて全く入っていかないときにキレてやるのはある
    それでもカバディし続けるパターンだと虹彩吐いた後にキャラかえる

    返信

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