「相手ファラが暴れているんだからジャンクラット変えろ」←これ

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コメント

1. 

   1:

   名無しのヒーロー

   2017/09/04 20:01

   脳死ジャンクラ多過ぎない？
   そういう奴がゲームを面白くないようにしてるんだろうな。

   返信
2. 

   2:

   名無しのヒーロー

   2017/09/04 20:09

   脳死で強いんだから別に良い
   大体ジャンクラ以外は3タンク2ヒーラーでDvaなしなのか？っていう話だし
   まさかソルマクDva出してファラ抑えますとかそういう糞強いファラが想定なのか？

   返信
3. 

   3:

   名無しのヒーロー

   2017/09/04 20:18

   ジャンクラのアンチピックが豚オリーサ…？
   てかソルジャーすら微妙じゃない？

   返信
4. 

   4:

   名無しのヒーロー

   2017/09/04 20:22

   ファラは一人で対処する者じゃないから
   半分減らしてくれて報告してくれればマイン投げて殺す
   ファラマだったらソルマク居ないとどうしようも無いからトレゲン君が変えてくれ
   トレゲンがキャリーしてたらジャンクラが変えるけど

   返信
5. 

   5:

   名無しのヒーロー

   2017/09/04 20:22

   長文兄貴でいっぱいだな

   返信
6. 

   6:

   名無しのヒーロー

   2017/09/04 20:25

   そらこういう話題なんだから長文なるだろ

   返信
7. 

   7:

   名無しのヒーロー

   2017/09/04 20:25

   長文って煽ってる俺カッケーかな？

   返信
8. 

   8:

   名無しのヒーロー

   2017/09/04 20:38

   別に他のキャラが頑張りゃ良いんじゃない？
   大概そんな事言ってる人って自分は好き勝手動いてるパターン多いし

   返信
9. 

   9:

   名無しのヒーロー

   2017/09/04 20:39

   キャラ変えない奴がいかに他力本願かわかるな

   返信
10. 

    10:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 20:44

    他のやつが変えろってIQぺんぺん草か？
    ジャンカスがファラに殺されてデスマラソンしてっからジャンカス、お前に変えろって言ってんの

    返信
11. 

    11:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 20:46

    ハゲ1人に落とされる下手くそなファラがいるレート帯の話にはついていけんな

    返信
12. 

    12:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 20:56

    そのレベルのレートになんでそんな爆弾魔がいるの？
    なんか高レートの話みたいに言ってるけど、だいぶ低いレートのお話してるんじゃないの？

    返信
13. 

    13:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 20:57

    ※11ハゲが撃たなきゃファラ飛びっぱなしになるだろ
    落とせなくても撃つことが大事だと思う

    返信
14. 

    14:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:01

    今の高機動ジャンクラがファラに爆殺されるわけないだろ何言ってんだ？

    返信
15. 

    15:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:13

    ジャンクラの立ち回り考えたらファラにずっと爆撃くらいまくる場所にそもそも居ないでしょ
    仮にそのファラが活躍しているとして代えるべきはジャンクラなのか
    もしかしたらいつまでもマーシーやってたりザリアやってたりする奴の方が代えるべきじゃないのか？と考えたほうがいいよな
    というかマーシーだのザリアだの出してファラに文句言うなら代えるべきだよな
    元々マーシーは火力皆無だしザリアは（デスマでの使えなさからも分かるように）全キャラの中でも相当受身のキャラだし

    返信
16. 

    16:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:14

    ジャンクラ地上DPS高いからそれこそファラに粘着されて爆殺されるんじゃない？
    普通放っておかないでしょ
    高機動だから逃げてる間に味方がカバーしてくれるって話ならわかる

    返信
17. 

    17:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:16

    ハンゾーで瞬殺

    返信
18. 

    18:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:31

    ジャンクラにこだわってる人はソルマクに変えたところでファラに攻撃当てられるのか疑問だな
    ファラも近づかないと攻撃当てるの難しいし　他のメンバーでの対処の仕方があるんじゃないか？
    高レートのファラは全員で対応しないとどうしようもないのか？

    返信
19. 

    19:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:37

    ※15
    マーシーを引き合いに出してジャンクラ変えないのを正当化するのはさすがに驚いた
    長々と書いてるけど、結局他の仲間が何とかすると思ってるんだよね

    返信
20. 

    20:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:38

    ジャンクラの立ち位置はDPSフルに活かしてかなり前に出るか
    グレポンの特性生かせる地形に張ってるかなわけだからファラで粘着も限度がある
    ジャンクラで止まるヒーローの方が多い現状であえて下げる必要性があるのか疑問

    返信
21. 

    21:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:46

    イライラすんなら一人のせいにせず自分から変えて足りなくなった分ほかがちゃんとキャラチェンで補えればいいんだよこんなん

    返信
22. 

    22:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:46

    やっぱりファラがクソゲーにしてるじゃねぇか

    返信
23. 

    23:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:48

    いやいや、ファラ出てきたらジャンクラ変えた方がいいぞ
    ちんたら地上で戦ってる間に壊滅するぞ

    返信
24. 

    24:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:50

    ぶっちゃけCSの強さに関してはファラ>ジャンクラだわ
    PCだとトレーサー>その他になるけど

    返信
25. 

    25:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 21:51

    ファラに狩られまくってるのに変えないのはただの馬鹿だと思う

    返信
26. 

    26:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 22:11

    別にジャンクラが強いのは良いよ
    ジャンクラがファラに落とされないのもわかったよ
    でもファラ無視して地上制圧してるつもりでも後ろでゼニがファラの餌食になってたり、ゼニがファラに不和付けても誰も撃たないから自分で対処しようとして上見てたら回復回らないとか言ってたらキレるぞ（ゼニはワイ）

    返信
27. 

    27:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 22:26

    別にファラ飛んでても味方にジャンクラいちゃダメってことはないと思うが誰か1人対空係が欲しい。というか最初の構成でそうするのがベストな気がする。タンク2ジャンクとソルorマクで残りヒーラーみたいな。火力担当と対空担当を分けて考えて欲しい。

    返信
28. 

    28:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 22:30

    ジャンクラのファラへの相性の悪さは随一だと思うわ、ファラ使っててジャンクラの弾みたら餌が近くにいると思ってる。

    返信
29. 

    29:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 22:45

    天井低いならいいけど高いところでジャンクラリーパーはマジで地雷

    返信
30. 

    30:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 23:01

    暴れてるって状況なら代えるべきだろうよ
    ファラ、ファラマはそのチームの最大火力なんだからそこは抑えなきゃ勝ち目ない

    返信
31. 

    31:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 23:05

    ジャンクラが変えないなら他のタンクヒーラーDPSが対応することになるから
    ジャンクラが高い位置を取って尚且つ向かってくるファラも落とすぐらいの腕じゃないときつい

    返信
32. 

    32:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 23:19

    ファラのためのコンカッション2個らしいよ〜

    返信
33. 

    33:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 23:26

    ファラ出ていて、ジャンクラが変えろってハッキリは言わないが
    一番に変えるべきはジャンクラだと思う
    こんなの会話に上がって否定的な奴がいるって
    どんだけ2chから低レート流れ込んできてんだよ
    ここにはゴールド以下もいてるんだから勘違いした奴が増えると
    自分の首閉めることになるぞ
    ちなみに全一ジャンクラの人も、ファラ出てきたらソルジャーに変えること有るのに
    これ聞いてまだジャンクラ出すの？

    返信
34. 

    34:

    名無しのヒーロー

    2017/09/04 23:43

    敵ザリアをフルチャージして味方が溶かされてても脳死してるジャンカスが嫌われる原因
    自分が強化しまくってるザリアも責任持って倒してくれないとな
    上手なジャンクラ使いはちゃんとそこらもやれてるから最強だと思う

    返信
35. 

    35:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 0:12

    ジャンクラ変えるよりファラのアンチ出してもらうほうが良いだろ
    ジャンクラなんてファラとDva以外はどうにかなるし
    ファラが居る時点でジャンクラだけがのアンチじゃないでしょ
    ソルマクウィドウ辺りが頑張ってくれればマインで止めぐらいは取ってやるよ

    返信
36. 

    36:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 0:17

    ジャンクラを変えたら地上の勢い止まるだけだからね
    相手のジャンクラに足止め食らって時間が過ぎるだけだし
    ジャンクラ居るならファラ出せって言うならもう鼬ごっこのゾンビアタックで役に立ってないよね
    ジャンクラがファラの餌食というよりジャンクラはファラに攻撃できないだけで
    仕事は出来るんだよね
    例えばチーデスとかだとファラとか普通にしかとする

    返信
37. 

    37:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 0:18

    36それな
    いつまでも変えないリーパーとかが邪魔だわ

    返信
38. 

    38:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 0:22

    ジャンクラはファラのヘイト集めて逃げ回ってるから人数的に不利出てないんじゃない？

    返信
39. 

    39:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 0:28

    クイックだとソルマク居るのにジャンクラ止めるためにファラが暴れだしたりするからな
    確かにソルマク単体じゃ倒すのはきついんだろうけど

    返信
40. 

    40:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 0:32

    ※19
    おっマーシー専か？
    ファラ暴れててゼニアナ出さないのは普通に問題あるって分からないか？

    返信
41. 

    41:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 0:45

    余程下手なジャンクラなら地上組にマトモにダメージ与えられないだろうから、その上ファラにボコボコにされてるなら変えた方が良いと思う
    けど今話してるのって高レートの話だろ？
    それならジャンクラが地上を引っ掻き回してる可能性高いんだから、普通にファラ用のキャラ他の人が出したら話早いんじゃない？

    返信
42. 

    42:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 0:45

    Pvptwitchさんもザリアにソルにキャラ変えまくるから
    ジャンクラオンリーではないしサブ垢でブロンズスタートのドゥームフィストオンリーとかしてたしね

    返信
43. 

    43:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 0:49

    ファラいてもジャンクラ変えろとは言わないけど、最低でも相手のdps一人封殺できるくらいでないとジャンクラ使い続けるのは差し引きマイナスになるってのは考慮すべきだよ。

    返信
44. 

    44:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 1:01

    ジャンクラは悪くないのがよくわかるな
    頭のおかしい奴が好んでピックしてるってことか

    返信
45. 

    45:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 1:02

    ※４1
    こんな会話するLVに高レートがいてると思うの？

    返信
46. 

    46:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 1:10

    >>45
    いやぁ、初めの方のコメとかだと高レート強調してる人いたからさ
    変だなぁって思ったんだ

    返信
47. 

    47:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 1:26

    強化されてボロカスにやられてた人達が俺も使えばと言わんばかりに使って
    足引っ張ってる人が多いのは確かだな
    >>43
    このゲームでdps一人封殺って意味わかんないんだけど？
    たとえで良いから教えてくれない？

    返信
48. 

    48:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 2:11

    とっととソルジャーはジェットパック装備しろ

    返信
49. 

    49:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 2:55

    元を辿ればこんな調整するブリザードが悪い
    調整しなければピック率は今までと変わらなかっただろうに

    返信
50. 

    50:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 3:36

    ジャンクラでファラに当たらなくてもオンファイアしてればいいよ。もう一方のオフェンス、ディフェンスが変えればいい話。まあどっちもゴミならファラゲームになるけどな。

    返信
51. 

    51:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 4:08

    ※47
    それな
    つかポンクラとかさんざ馬鹿にしてた連中ばっかだったのに強化されたらむしろポンクラ増えててウケル
    結局ジャンクラ理解してる奴が少ないんだよな

    返信
52. 

    52:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 4:28

    後ろからポンポンしてるだけじゃ強化点ULTだけ、それでも十分強くなったんだけど
    リーパーくらいの距離で敵タンクにハラスかけてあわよくば倒す、高台の200組を瞬殺する
    強化されて仕事が増えたんだから出す機会も増えてることが理解できないのはヤバい
    どう考えても今のジャンクラは糞堅かった時のバスティくらいOP
    ハリウッドのジャンクラとかマジでヤバい、余りにも自由過ぎる

    返信
53. 

    53:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 5:09

    つかリスキルせずに開始前遊んでるアホクラ多すぎる
    するだけでult20%は貯まるのに

    返信
54. 

    54:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 7:25

    ファラ暴れてるとウィドウやハンゾーに変えてえのに変えるとトロールし出すから変えられねぇのよ。分かるかこの気持ち・・・

    返信
55. 

    55:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 8:16

    別に出してもいいけどファラマシの時にはさすがに変えてくれやソル一人でどうやって落とすねん

    返信
56. 

    56:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 8:38

    変えないで地上に徹していると次第に劣勢になって気付いた頃には…….みたいなパターンもある

    返信
57. 

    57:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 9:07

    もうお前ら好きなピックしてゴリ押せよ

    返信
58. 

    58:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 9:21

    ※54
    分かるよその気持ち
    俺も昨日ライバルマッチでファラ暴れてたからウィドウ出したらメイが速攻でトールビョーンに変えて崖から飛び降りを繰り返した…
    通報しといたけどな

    返信
59. 

    59:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 9:48

    飛び降り連発とか数百時間プレイしても遭遇したことがないんだが、一体どのあたりのレート帯なんだ…ちなpc版

    返信
60. 

    60:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 11:13

    やっとカスジャンクラ中毒が減ってマトモな会話が増えてきたな
    相手にファラ居ない、相方のソルマクが強くてファラをゼニサポで相手
    出来てるのに変えろなんて言わないから、せめて状況判断位しろって話なのに
    ジャンクラつえーじゃんくらさいきょーしか言わないガイジが多いのが困る
    ジャンクラが弱いなんてだれもいってねーのに、
    あと、バスのお馬鹿強化の時(セントリ中ダメージ50%カット)と同じぐらい強くはない
    あれは、壊れ性能だったが、今のジャンクラは昔よりマインのお陰で
    対策できるキャラが増えた程度です。
    死ににくくなってタンクの押さえる力相手オフェンスを倒しきる力が
    急激に増えたって感じ。もしバスと同じだったら数日で弱体化情報出てくるよ

    返信
61. 

    61:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 11:22

    ジャンクラ強いけど即ピされるとイラっとくるのはみんな同じなはず

    返信
62. 

    62:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 11:53

    ※40
    ザリアがーマーシーがーとか言って話そらすアホがいるから言ったんだぞ。
    ヒーラーを引き合いに出すのはおかしいだろ。 あくまでサポートキャラだからな。それにアナで味方を回復しながらファラ対処するのはかなり難しい。ゼニだって不和つけて協力できるが、逃げるためのスキルがないからやられやすい。
    まずジャンクラ専がファラを落とすためにピック変えろ。

    返信
63. 

    63:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 14:06

    ジャンクラって近づいて来たファラは落とせるけど距離の開いたファラを追いかけて倒しきる程の機動力は無いよね。
    ソルジャーかマクリーが削ってそれをゲンジが刈り取るのが1番楽。

    返信
64. 

    64:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 16:24

    ※62
    はい出た「ヒーラーだから」って言っておけば脳死ピックでも他人任せでも許されると思っている奴
    ファラが出たら反射的にジャンクラ叩く奴がいるけど、そういうのに限ってマーシーやらザリアやら抵抗する意志すら感じさせないキャラを使ってる
    確かにジャンクラじゃファラはキツいしそのジャンクラが仕事できていないなら代えるべきだろう
    だがジャンクラはある程度の拒否力に加え地の利があれば敵前線に刺さるキャラだ
    「ファラのせいで仕事できない」と思えば脳死低レートでもなければ代えるだろうし、そうでないならソルマクで前線（特に盾）への圧力を弱めてまで代えるかどうかという話になる
    昔ならともかく今はそこまで考えられる余地はある
    そしてそもそも、まず自分が敵に対しわずかでも刺せるキャラに代えるべき
    それはマーシーと言えど例外ではない
    「アナでも～ゼニでも～」じゃねーよお前は脳死でマーシー使い続けるのかよ

    返信
65. 

    65:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 16:57

    ※64
    と脳死ジャンクラがおっしゃってますが、
    これがファラに暴れられても変えないジャンクラさんの実態ですよー
    タンクは他の味方より目立つから注意引くためにいる、その上最前線行ってくれる
    ジャンクラで最前線で押さえてくれるのかぁ？
    地雷臭がするぜぇお前のジャンクラぁ、ポンクラボンクラジャンクラかぁ？
    上手いジャンクラ先輩はピック変えるぜぇ？下手だから刺さってないってのも
    わからねぇのかぁい？上手いジャンクラ先輩はソルジャーもうめぇから
    ファラ変えさした後又ジャンクラ出すぜぇ？

    返信
66. 

    66:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 17:08

    ジャンクラ即ピしないと明らかに下手な奴が使うか
    オフェンスが一気に埋まってタンクやる羽目になる
    ヒーラーだろうともそれでファラの脅威がなくなるなら変えなくても良いと思うよ
    それだったらアタッカーやタンカーだって変える必要ないしね
    ※55が言うようにソル一人じゃ厳しいけどアナやゼニが居るだけでダイブ違う
    ゼニが逃げれないって言うのと同じでジャンクラを狙うファラが異常なんだよ
    ジャンクラの機動力と戦い方考えたら的になるわけない

    返信
67. 

    67:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 17:09

    ファラマがウザいならこっちもファラカスジャンカスの爆撃コンビで良いんじゃね

    返信
68. 

    68:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 17:11

    最悪、Dvaが1人粘着してれば良い。ジャンクラが変えないときはタンクともう1枠のdpsで威嚇しまくってジャンクラが動きやすいように持っていくべきだな

    返信
69. 

    69:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 17:14

    ※65
    言ってること可笑しくないか？
    タンクが目立つから注意を引くってのはたとえファラがタンクを見なくても
    意味があるからわかるんだが
    ジャンクラに同じ役割が出来ないなら変えろって意味不明でしょ？
    それが出来たらタンクはジャンクラ並みに火力を出して相手を崩さないと行けなくなるぜ
    それともジャンクラはタンクより後ろで戦ってると思ってるのか？

    返信
70. 

    70:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 17:19

    ※65
    俺そこまでうまくないからファラが出てきてジャンクラが速攻で死んだり
    ファラが居なくなって速攻ソルジャーを無駄死にさせるほどのテクニック無いや

    返信
71. 

    71:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 17:38

    ※69脳死でザリアマーシー使って抵抗しないって所に反応して
    書いてるんでしょ？ザリアとマーシーの仕事とポンクラどっちが必要か理解して
    ログ見てる？変えろって人間も多いんだよ？

    返信
72. 

    72:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 17:39

    ファラにダメージ与えられないなら辞めた方がいいと思う今のジャンクラなら尚のこと

    返信
73. 

    73:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 17:40

    ※70だろうね
    動画見てみな高レートジャンクラの
    君みたいに仕事できないんじゃなく、仕事した上で有利のキャラに変えてるから

    返信
74. 

    74:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 18:15

    一応マーシーでファラ落とせるからな？回復できなくなるけど

    返信
75. 

    75:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 18:18

    ファラ出たときにジャンクラ変えろてなるのは単純にファラに攻撃が安定しないからでしょ
    ファラはみんなで落とすものて散々言われてるんだから全員で対策しないとだめでそうなったときに1番に言われるのはなにも対策できないジャンクラなのは仕方のないこと
    まぐれ当たり待つよりもっと確実に圧力かけれるキャラがいるんだし

    返信
76. 

    76:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 18:35

    ヒーラーのマーシーネタ、ジャンクラネタ、アナネタ
    ファラネタは本当に荒れるな…
    まあジャンクラファラの同時ネタだし荒れないわけないか
    冷静に話そうぜ、別にジャンクラ出すなとか誰も言ってないし、ジャンクラは強いし
    ピック変更するしないの話になってるだけだし

    返信
77. 

    77:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 18:59

    タンクで押し引きやってるとジャンクラがソルジャーに変えてファラ狙いになると、敵タンクの盾割れなくなって裏取りも自由になってキルに繋がるダメージも無くなって押される最悪のパターンが困るんだけど。
    ソルマク出してファラが止まるなら良いけど現実はファラが警戒して奇襲メインの立ち回りになって結局止まらない事も多い。
    ジャンクラに限らず相手の構成考えずにとりあえず個々の相性でキャラ変えされても刺さらない事もあるけど、それを前提にしてもファラに対してのアンチは遠距離対応できるキャラ＋狙える腕前になるから問題あるんじゃない？
    ファラマは全員で対応するのが大事ってそれ他キャラに対して殆ど言われない極端な対処法出す時点で間違ってると思う(ウィドウから目を背けながら)。

    返信
78. 

    78:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 19:21

    ジャンクラガ◯ジって俺はダメ金だから悪くないってよく言うよな
    ほんと滑稽

    返信
79. 

    79:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 19:26

    皆ファラジャン戦争ほんとに好きだね

    返信
80. 

    80:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 19:35

    ※64
    いや、マーシーは絶対変えなくていいなんて言ってないだろ。妄想が激しすぎて話にならん。皆状況に合わせて変えるべきだよ。そもそも駄目なザリアやマーシーといった都合の良い奴等を持ち出してジャンクラを肯定するのがおかしいんだよ。ただ、DPS枠のジャンクラが変えないとつらいんだよ。

    返信
81. 

    81:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 19:52

    ※15
    ＞仮にそのファラが活躍しているとして代えるべきはジャンクラなのか
    もしかしたらいつまでもマーシーやってたりザリアやってたりする奴の方が代えるべきじゃないのか？と考えたほうがいいよな
    ※64
    ＞そしてそもそも、まず自分が敵にわずかでも刺せるキャラに代えるべき

    返信
82. 

    82:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 20:27

    他のやつが変えるべきって思考が悪
    特にDPS枠取ってるなら「俺が潰してやるからな！待ってろ！」くらいに考えて欲しい
    タンク・ヒーラーも状況見て変えるべきだけど、今回はファラ相手が前提だしタンク・ヒーラーがずっと上見てるわけにもいかんだろう

    返信
83. 

    83:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 20:36

    自分がジャンクラ使っててファラに当てれずにファラがフリーならうざいからマクリーで落とす
    ファラにゼニかマーシーのヒールがずっとついているなら味方に任せつつトレーサーでヒーラーを狙う、いいのかはわからん
    味方にソルかマクリーがいてdvaがいないならdvaを使う
    味方がヘボだったらウィドウで全員倒す気持ちで頑張るが大概敵ゲンジに負ける

    返信
84. 

    84:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 20:41

    ザリアマーシーの話なんてただの論点のすり替え。実際に味方に現れるかわからないキャラを登場させ、そいつらに問題があると言ってジャンクラがピックをチェンジするべきかどうかという話の中心から遠ざけてるだけ。

    返信
85. 

    85:

    名無しのヒーロー

    2017/09/05 22:23

    ※77
    こう言うコメント見てて思うが、何でソルマクだと盾割れず裏取りを許して
    ジャンクラだと盾割れて裏取りを阻止できる見たいに書いてるのか不明
    ジャンクラがファラに通用するしないの話、他のキャラ出してきて言う問題か？
    後ファラ今のジャンクラなら落とせるって人もいるが
    落とせるならこんな議論でないよ。コンスタントに落とせるか？って事だろ

    返信
86. 

    86:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 0:49

    ジャンクラは要はdps枠だからねー前線の構築を担うタンクやヒーラーよりマップや相手のピックに応じたキャラ選出が大切だと思うよ
    盾割りに勝てる！ってのがジャンクラに拘る人の売りなんだろうけど、割ったときにどれだけ正確にフォーカスして相手を落とせるかってなると、ファラの相手させてるソルやゼニには厳しいんじゃないかな。※とかみてると地上は任せろってジャンクラ専いるけど無理じゃない？

    返信
87. 

    87:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 0:54

    ファラってガチガチに対策されるとソルとかに比べてわりと仕事出来ないから、結構変えてくるのに、そこでジャンクラが貴重なdps枠取って変えないのが嫌がられるんじゃない？対策が不十分なら出し続けることが多いし

    返信
88. 

    88:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 1:29

    ※85長文で悪けどさ…
    ピックや狙いの集中をファラにするのは良いけど、上空気にしすぎて地上の対応遅れた結果裏取り放置したり相手タンクがダメージないからゴリ押しで正面突破されるとかヒラタンだけじゃどうしようも無いんだよ…
    タンクの例出してもD.vaやゴリラに変えたりしても前線加わったりファラ狙ったりで状況判断してる人もいるけど、ファラ落とすぞってキャラ変えても他の仕事が疎かになってるなら最早中の人の問題って事じゃん。
    ジャンクラに限らずって釘刺してるし、仮にファラが原因で役に立ってないジャンクラを引き合いに出しても逆に○○が原因で役に立ってないファラなんて殆ど無い時点で一方的で多少問題あると思うけど？
    構成次第で地上戦制圧した後でファラを狙える時間を作ろうって考えで動くのも大事だし、そもそも狙えるキャラいないとかならチーム全員駄目だろって話。

    返信
89. 

    89:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 1:43

    試しにマクリー出したらファラが後方で隠れやがった
    その間にザリアがジャンクラ使うとかマジクイックは意味わからん

    返信
90. 

    90:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 1:49

    ファラを無視して地上を制圧出来るんなら単純に相手のファラが下手すぎるだけなんじゃ…
    ファラが空から圧力かけてくるから対策しなきゃいけないんだし圧力かけてこないなら当たり前だけど対策する必要ないし

    返信
91. 

    91:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 2:00

    ジャンクラが刺さってるなら他の奴らは対空する余裕あると思うし、ファラが単体でまたはファラマで暴れて手がつけられないってなら対空手伝えば良い事だと思うけど。1人で地上を抑えてるとか思うのは思考がおかしいとしか思えない。確かにスタンドプレーもあるとは思うけど、チームで戦うゲームなんだから。

    返信
92. 

    92:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 3:26

    地上制圧ならファラでいいじゃん
    ジャンクラである必要があるのか？

    返信
93. 

    93:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 7:50

    ゼニとかヒーラー陣を出して味方がファラ(マ)を落としやすく、ファラ(マ)に落とされないように気を配っているのに、そのヒーラーを守ろうとする意識が低い、もしくはファラ(マ)ばっか見てるせいで襲われている事に気付かないタンクやオフェンス
    そんだけ空眺めているんだからさっさとファラ(マ)倒して地上に視線を戻せ。それが出来ないのなら見る意味無いしロール変更しろ
    ソルマク辺りを出しておけばとりあえずトロールじゃないと思っているのか、出すだけでファラ(マ)を狙わずに別の奴を狙っているオフェンス
    敵のD.vaとか鬱陶しいから倒したいのは理解できるが、お前が相手すべきなのはその瞬間も撃ってきているファラ(マ)だろ。一人でこなそうとしないで味方にそういうのは任せてさっさとファラ(マ)落とせ
    D.vaとかのタンクを出してファラ(マ)を落すのをフォローしようとしているのに、一人高台に向かっていって別の敵に倒されるのもやめろ
    さっさと落とせとは思っているが足並みとかは考えろ
    オフェンスを使ってファラ(マ)を落とそうとしている時に、敵のD.vaやゴリラ、ゲンジとかのダイブしてきた奴らを素通りさせるなタンク陣
    ハルトやザリアを使うのは良いが、スルーしたまま敵の後衛陣を狙いにいくな。イノシシじゃないんだから優先順位つけような
    ファラ(マ)が相手にいて、上空からミサイル降ってくるって分かっているのに不用意に射線に身を晒す、もしくは回復するのに夢中で降ってくるミサイルを避けないヒーラー
    守りたくても自分から危険に突っ込んでいく奴は守れないって、これボディガードの世界で一番言われていることだから
    etc…
    「ジャンクラとかピック変えろよ！」だけじゃなく「ピック関係なしにその時点で対抗出来ていない奴は全員変えろ！」と言いたい
    むしろジャンクラってだけで文句言うよりも、そっちでどんどん文句言ってくれ
    俺は怖くて言えないから

    返信
94. 

    94:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 7:55

    おやおや、香ばしい香りがしますね

    返信
95. 

    95:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 8:15

    コメント最長長文記録

    返信
96. 

    96:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 8:15

    つまりウィドウを使えばいいってことだな！

    返信
97. 

    97:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 8:29

    さすがにコメント稼ぎのための釣りだよな？自分のことは棚に上げて味方に多くを要求しすぎだろ。こうゆう奴はオーバーウォッチ向いてないからやめた方がいいよ

    返信
98. 

    98:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 9:32

    自分のことを棚に上げてと言うが、そのロールをする時に自分で気をつけている点だからこそ言ったんだけど
    というか俺のコメントを味方に要求しすぎというが、味方にピックを要求している事についての記事のコメント内でそれを言う？
    量の問題なのか？

    返信
99. 

    99:

    名無しのヒーロー

    2017/09/06 9:56

    相手ファラで味方にジャンクラがいて他の敵味方のキャラがわからない話だからなぁこれ
    マップと敵味方の上手さと構成によるとしか思えん

    返信
100. 

     100:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 11:47

     ファラマを落とすのは難しいけど流石に介護要求しすぎでしょ

     返信
101. 

     101:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 13:11

     ※100
     ※93の者だけど、多分俺に対してのコメントなのかな？ 違ったらゴメンね
     他人であるジャンクラにピックを変更する事を要求している時点で「私だけでは落とせないので助けてください」って言っているようなものだよね？
     それは介護要求じゃないの？
     そして「ジャンクラを変えろ」というのはいくつもある介護要求の一つにしか過ぎないわけで、俺がそれ以外の部分を明文化したってだけで「要求しすぎじゃない」という反応をされるのは困るよね
     君たちが今まで散々コメントしていたのは何なんだよ、と
     そして何故わざわざジャンクラの記事で他のロールの事にまで言及しているのかというと
     重要なのは動き方であってピックじゃありません。勿論ピックも大切ですが、それ以上に大切な動き方が雑では勝てる構成でも勝てません。
     なのでピックに文句付ける前に、まず動き方を見直して下さい。
     俺の書き方が悪い、更に分かりにくいってのもあるかもしれないけれど、つまりはそういう事を言いたかった
     まさか「要求しすぎい」なんて反応が来るとは思わなんだよ
     ジャンクラが変えるのは当然だと思っている人達なら、この程度の事も出来てて当たり前だと思ってたから

     返信
102. 

     102:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 13:19

     プーペパプーポププペパプーポ！

     返信
103. 

     103:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 13:25

     ピックより動き方ねぇ…
     ある程度の実力差がねぇとそんなこと言えねぇけどな

     返信
104. 

     104:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 13:32

     聞きたいがcsかpcか一体どこあたりのレートの話なんだ…？

     返信
105. 

     105:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 13:38

     >>104
     自分はPC版は持ってなく、CSもマスター手前くらいまでしか体験してないですが良く戦闘中でも話題にあがります。自分は野良が多いですが自分本位なジャンクラットは多い気がしてしまいます。
     もし、高レート帯やPC版だとこんなことは話題にもならないよっていうなら早く言って欲しいです…。

     返信
106. 

     106:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 13:41

     ん？つまりピックに文句言うより動き方を見直せってことでおk?

     返信
107. 

     107:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 13:51

     頭ジャンクラットいて草。
     動きかた以前のピック構成なんだよなあ。
     ファラが暴れてたら動きもクソもないからジャンカス変えろって話。
     なんで自分のことしか考えずにチームを助けようとしないのか。

     返信
108. 

     108:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 14:01

     pc版プラチナの俺ですがファラはうざいので自分か味方がソルマクに変えて落とそうとします。マーシー付きで味方のdpsが頼りないならゼニかアナでマーシープチプチ撃つか、トレーサーで相手ヒーラーやタンクを後ろから撃ってヘイトを集めたりします
     それに刺さってないなぁと思ったら自分も味方も大概キャラは変えます、勝てないし

     返信
109. 

     109:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 14:06

     ※103
     ハチャメチャピックとかを抜きにした、ある程度常識の範囲内の構成での話ね
     今回はジャンクラが話のポイントだったから、典型的な構成でジャンクラットがフリーDPS枠にいるという想定で「ピックよりも動き方が重要」としました
     流石に相方がリーパーやゲンジ、他のディフェンス勢だったら「ピックが大事」と言う。でもそんな構成でジャンクラだけピンポイントに非難の対象にしないだろうから、あえて前提から外しましたが
     ※106
     理想を言えば
     ただ、色々と見直した結果そのジャンクラットがどうやっても刺さらない、役に立てないのなら改めてピックに文句を言えば良いと思う

     返信
110. 

     110:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 14:13

     バカだから長文多くて頭爆発するわwwww

     返信
111. 

     111:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 14:21

     ※109
     あのさぁ、勝手にいいように作んなよ
     フリーDPS枠だのなんだの…
     ファラがキツいって話してんの
     相方がリーパーやゲンジで代えないから俺も代えないし悪くないじゃなくてだな
     ヒーラーやタンクはファラに大きなプレッシャー与えられないんだからそいつらに楽させてやれよ

     返信
112. 

     112:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 14:26

     ここのコメ伸びすぎで草

     返信
113. 

     113:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 14:39

     プーペパプーポププペパプーポ
     プーペパプーポププペパプーポ
     プーペパプーポププペパプーポ
     プーペパプーポププペパプーポ
     プーペパプーポププペパプーポ

     返信
114. 

     114:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 14:39

     ※111
     ん？
     他が変えないからジャンクラットから変えない、ジャンクラは悪くない！なんて一言も書いた覚えないんですが
     相方が対空能力のないキャラだったらジャンクラットだけを狙い撃ちにした話ではなく「ファラが暴れているんだから対空キャラ出せDPS」みたいな纏め方にされる筈でしょ？
     そうじゃないって事はジャンクラット以外はキチンとファラを意識したピックをしており、結果対空キャラに変えないジャンクラットは悪いよね、って話って事ですよね？
     そしてその場合は相方を始めとした他の人たちがファラを意識してくれているんだから、その間にジャンクラットで地上を抑えたり、もしくは押し上げることによってファラの着地ポイントを押さえて活動範囲を広げたり、といった動き方次第では可能性があるよねって事で「動き方が重要」って書いたんですが
     というかコメントを読んでもらえばわかると思いますが、一言もジャンクラから変えないことが正しい、ジャンクラに文句をつけるなといった内容の事は書いていないと思います
     ピックに文句を付けるなら、それと同時に各々の動き方も見直して欲しい
     ↑これがジャンクラピックに文句を付けるなという意味に読み取れるのなら自分にはお手上げです

     返信
115. 

     115:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 14:41

     プーペパプーポププペパプーポ！！！！！

     返信
116. 

     116:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:08

     これもうわかんねぇな

     返信
117. 

     117:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:09

     もうさファラ弱体化してもいんじゃない。
     オフェンス内でもトレゲンリーパーが不利で安定して狙えるソルマク出しても不利ってほどじゃないファラが壊れてるのでは？
     ジャンクラ含む多数のキャラが辛いって言うし、ヒラタンだけだと倒しきれないってなる時点でキャラパワー強すぎじゃんね。

     返信
118. 

     118:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:15

     ファラとかハラスだけでいいだろ。ジャンクラがソルジャー出すとして、相方はdps出せるの？ファラマは別

     返信
119. 

     119:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:26

     たしかに114の指摘してる動き方は正しいとは思う、だがいい方に問題があると思うわ。これじゃあ味方に多くを要求するトロールジャンクラにしか聞こえんよ

     返信
120. 

     120:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:28

     ファラが上手いから、味方が攻撃しつつも現在相方の１dpsではきついので
     通常道理、対応できるキャラにピック変更を求むと言ってるだけで
     地上が押されるって言うのはお前が、ジャンクラじゃないと地上
     を押さえれないぐらい雑魚なだけで、一般的な腕前があれば
     どのキャラでも対等に動ける(dps枠)
     後、
     他が変えろっていうがファラがいるときジャンクラがピックを変えない話であって
     それを前提とすれば味方全員対応できることをしている状態で
     なおファラが暴れている、ジャンクラは変えないの？って事だろう
     確かにレートが上がればソルジャーかマクリーが１ゼニ１いれば一応対処はできる
     DVAがいればジャンクラはそのままでも良いかもしれないが
     前提条件がファラに対しての対応だからな？

     返信
121. 

     121:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:30

     ほーん

     返信
122. 

     122:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:31

     こういうジャンクラ信者みたいなのがいる限り今シーズンは必ずジャンクラ見るだろうな…。

     返信
123. 

     123:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:34

     雑魚が地上抑えられるようになるなら、うまい人が使えば無敵だね。

     返信
124. 

     124:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:36

     五人対ファラ出してなお暴れてるってどこのレートよ。

     返信
125. 

     125:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:39

     ※124
     対応の話だろ現実にはあるわけねーよ
     自分でマクリー出して落とす、ジャンクラ信者が多いから言ってんの
     馬鹿なのか？

     返信
126. 

     126:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 15:53

     君が認めたんじゃん、雑魚でも地上押せるほど強いって。ならファラはdvaとソルジャーとかでいいじゃん？

     返信
127. 

     127:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 16:12

     そうカッカするなよ

     返信
128. 

     128:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 16:24

     もうCS版だけファラをナーフすればいいんじゃね

     返信
129. 

     129:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 18:38

     てか敵にファラいるのにジャンクラ使ってる人って自分がきついって思わんのか？
     対策はおろか攻撃できるかだって怪しいのに

     返信
130. 

     130:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 19:20

     >>129
     さらに安全な場所からポンポンするだけなんで、勝ち負けよりメダルが大事なんで。って感じの人が多い気がする。
     こんなんでメダル自慢されて、回復要請されてばかりだからたまったもんじゃない。

     返信
131. 

     131:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 20:24

     結局上でも言われてたけど他力本願過ぎて、負けたら味方がファラ落とさなかったせいって絶対言うんだろうね、地上の圧力とかよりもファラが暴れてる原因の１つに味方がファラ落とせないのと、ジャンクラや上見れないキャラがいるから被ダメ減るってのがあるんだから、ファラを削れる人員を少しでも増やすべきでしょ

     返信
132. 

     132:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 20:38

     ジャンクラで回復要請するの？
     そいつが終わってるだけでしょ
     ファラもずっと飛んでるわけじゃないからそこを狙いに行くけどな
     大抵マイン一発しか確定で当てられないけどそれぐらいの仕事はするべきだよな

     返信
133. 

     133:

     名無しのヒーロー

     2017/09/06 21:26

     対ファラならソルorマク＋マシでもいいと思う。
     ゼニ程じゃないけど火力上げることもできるし、生存能力はゼニよりあるしね。
     サージバレッジが来たら虹彩より蘇生の方がいい。

     返信
134. 

     134:

     名無しのヒーロー

     2017/09/07 16:55

     ※133
     多分それじゃ厳しいって話なんだと思うよ
     俺はソルマク苦手（ウィドウ使うわ）だから尚更無理だが
     ジャンクラ使うと何故かソル使いが入ることが多い
     それでもファラが暴れるからって話なんだと勝手に思ってる
     内容的に野良の話なんだろうからソル一人で落とすのは厳しいかなと
     ジャンクラ自体は攻撃防御両方強いけどどっちの話かも分からない状態で話してるからな～

     返信
135. 

     135:

     名無しのヒーロー

     2017/09/07 17:17

     現在の対空の少し弱いPTで敵ファラが暴れています
     貴方はジャンクラを使用しています、
     他のPTがファラを落とせる状態ではありません
     あなたはジャンクラを使用続けますか？
     少しでも対空可能なキャラクターに変更しますか？
     (ソルマクが苦手レート等の全ての条件は含まないものとします)
     この状態を考えた場合どういう行動が正解って事じゃないの？

     返信
136. 

     136:

     名無しのヒーロー

     2017/09/07 17:24

     まーたファラマーシーが暴れてんのに変えないジャンクラと出会ったわ
     全員で落としに行かねえと止まらないこと分かんねえかなあ

     返信
137. 

     137:

     名無しのヒーロー

     2017/09/08 3:48

     最近、dpsがファラとジャンクラっていうコンビが増えたよなぁ。敵も味方も。

     返信
138. 

     138:

     名無しのヒーロー

     2017/09/09 1:12

     ずっと言い合いをしてるが、先ずは前提条件を定めて話さないと永遠に終わらないと思う。
     ここからは個人的な意見だけど、まずジャンクラ派のファラが出てザリアマーシーが変えないのが悪いって言ってるのは論外だと思う。DPS枠でファラが抑えれるなら先にそっちが対応すべき(マーシーに関しては回復の隙を見て対空班にダメージブーストするのは必須だけど出来ないなら変更するべき)
     ただ、ジャンク以外のDPS枠でファラが抑えれるならジャンクラは無理に変える必要は無いと思う。

     返信
139. 

     139:

     名無しのヒーロー

     2017/09/09 3:09

     タンクをやってると、しっかり撃ってくれて燃えているジャンクラよりも、ファラを落とせない対空キャラにイライラするわ。燃えているジャンクラが地上を抑えていて、べつに空に撃てないほど地上戦が激しいという状況でもないのに、ファラがタンクの俺を撃ってる状況でフリーになってる複数の対空攻撃持ちがガン首そろえて落とせないとかそれこそチームにいらん。

     返信
140. 

     140:

     名無しのヒーロー

     2017/09/09 12:27

     使ってる人によるでしょ(脳死)

     返信
141. 

     141:

     名無しのヒーロー

     2017/09/10 3:44

     ファラ使ってる時のジャンクラは基本オヤツなんだけどたまーにC4で飛んできてメイン直撃させてくる猛者がいるから怖い

     返信