ハムD.Va叩いてるやついるけど高レートではトップメタだぞ！→なおCSでは

🕘投稿日:2020/02/03 12:55

🕘最終更新日:2020/02/03 12:55

📁雑談 📁考察雑談

🔖D.Va 🔖メタ

💬コメント数: 69件

571: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 02:16:38.84 ID:WYVdvD460

今の時期に新規なんかいるかしらんがレベル25でランクマくんのやめろや
知識無いくせにタンクで即ピしてしかもダブルでDvaハムとかもうちょい勉強してからプレイしろや

572: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 02:40:48.27 ID:qydXsgbCM

dvaハムは一応ダイブタンク編成
サブ垢の2ptなんじゃないの

573: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 02:48:04.52 ID:WYVdvD460

さすがに盾無し構成は理解できん
せめてゴリラ入れないとやってる側は良いだろうけどそんな構成になった時点でDPSヒラはやる気無くすわ

623: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 12:06:41.60 ID:JGSt3ipoa

>>573
メイで氷の壁作れば解決

はい、次

576: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 03:03:55.53 ID:YbLw4TkX0

自分でタンクやれば100%盾出る定期

574: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 02:55:12.10 ID:CoEP+GTO0

dva ハムって上の方でも結構使われてる構成じゃね？

575: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 03:03:38.36 ID:qydXsgbCM

そうなんだよ理解できなくても仕方ないが
現状ハムがかなりの強キャラなのとdvaの最強機動力を活かしたゴリ混じり以上にキルスピード重視なんだと思う
それでやる気なくしたらその人達が勉強不足ってこと

577: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 03:06:20.96 ID:BbljH0ua0

ダイブするにしてもゴリラ抜きとかバリア無しの上パイル以外バリアで止まるんですが
バリア無いってことは敵ヒールも全部通るぞ？
ゴリラのバリア貫通複数ヒットとドーム型バリアの重要性すら知らんとは

578: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 03:14:23.17 ID:r2OaCC7z0

偉そうに言ってるが上はほぼdvaハムやで
今環境からってわけでもなく前からダイブはdvaハムのが主流

580: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 03:26:47.43 ID:kZDTKHzBM

単純にキルスピード遅いならゴリラのバリアが役に立つと思えるんじゃね

581: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 03:36:06.21 ID:xARiVfS50

ダイブにゴリラとか言ってるけど今のダイブ基本ハムdvaだから
仮に盾出すとしても基本ハルト

582: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 03:45:58.58 ID:SwiJgEYOd

ゴリラ構成のが明らかに勝率高くて草
しかもCSスレでグラマスの情報
プロキッズ亜種かよ

584: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 03:57:24.26 ID:SwiJgEYOd

これがps4の現実な
ハムスターは強くてもdvaなんてまずそもそもピックもされてないのでdvaハム構成なんて出されてません
2盾要因オリシグハルトと2盾荒らせるハム
そして圧倒的強者のマウサーサポート役マーシーw
プロごっこも程々にな
https://i.imgur.com/44L0aoU.png

586: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 04:02:56.25 ID:xARiVfS50

>>584
参考になればと思って貼ったのですが怒らせてしまったみたいですいません…
貴方の仰る通りですね
マーシーが高いのは分かるのですがなんでcsだけまだ2盾が流行ってるんだろう

594: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 07:38:21.18 ID:GPptXRtAa

>>584
これ勝率みる限り2盾に拘る前時代的な構成がハム構成にボコられてるっていうようにしか思えないのだが
ハムだけダイブタンクの中で使用率が高いのは緊急出動率が高いからだろ
ちゃんと情報仕入れてる奴が勝つっていう当たり前の話じゃないか

585: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 03:59:25.58 ID:WOuPlhbhM

今週のcs使用状況をダイヤ以上でざっと見たけどゴリラ出るのは稀な模様だな
別に海外鯖も含めての情報だろうしグラマスまで参考にするのおかしくないと思うが

587: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 04:31:40.13 ID:YbLw4TkX0

csアジアだけのデータ取れないからこの手のサイトあんまり参考にならんのよな
csアジアは日本人多いのあってかメタが独特

592: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 07:29:41.78 ID:hodFm5ii0

日本人は保守的だからなあ
環境的に強いキャラを使おうとしても前メタにこだわる
3タンク時代にルシゼニ強要とか象徴だよな
最近で言うとモイラはカウンターウルト無いから論外とか
メイがクソ強化された後も壁は味方の射線防ぐから論外とか
まるで見当違いな意見なのにそれを叫ぶ声が大きすぎるからそれに倣ってしまう
ハムdvaがどんなに強くとも合わせる気が無いのならその強みを生かせないのなら
ある意味CS環境的には2盾最強なのかも知れないな

593: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 07:36:46.08 ID:hlTzk2wvd

日本人のVC率低いしダイブは無理でしょ
あと単に責任回避の精神から戦犯になりやすいキャラ避けたがるだけかと

597: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 07:56:18.27 ID:vADk5C0s0

余程相手の実力知らんと最初からガン攻めスタイルで行けないんじゃね
俺も豚出されたらとりあえず無難にハルトかオリーサ出すし
それで1ウェーブ見て行けそうならその豚にザリアした方がグングン進める場合とかあるしな

598: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 07:59:27.29 ID:kI8K6MUV0

これがps4の現実な
https://i.imgur.com/wEQ2OT5.jpg
……Dva強くね？

600: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 08:05:14.03 ID:hodFm5ii0

今PCプロだと
盾有り構成はハルトdva
盾無し構成はハムdvaらしいけど
>>598見る限りCSもそれが最適解じゃね？

599: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 08:03:46.75 ID:hlTzk2wvd

人口的にダイヤの戦績見た方がいいぞ

602: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 08:24:50.66 ID:a5lTRMbd0

嫌われてるディーヴァ　ハムが勝率いいのな
そして悲しみのゴリ
すみやかに強化が必要ウホ

603: なまえをいれてください 2020/02/03(月) 08:47:14.90 ID:tziVloOL0

相手がメイソンブラとかでない2盾構成なら1盾＋ボールがよさそう

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1580253242/0-

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1:
リーパー好き
2020/02/03 13:00
普通にdivaはつよい
返信
2:
名無しのヒーロー
2020/02/03 13:14
Dva実際強くなってるのは明らかなのに
ここの自称上手い連中は相変わらず無能っぷりを発揮してたな
返信
- 3:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 12:20
  強くなってるけど火力で押せてる状態じゃ無いとゴリラが厳しいからD.vaとハムでフランカーからヒーラーを守りつつ戦う術を見つけないとね。
  現状は相手のDPSが弱く無い限り盾無しのD.vaでコントロールと防衛は無理。
  いや相方が盾出せば良い話だけど出なかったらD.vaは下げようね
  返信
4:
名無しのヒーロー
2020/02/03 13:42
トレーニングが足りてないな
返信
5:
名無しのヒーロー
2020/02/03 14:21
この手の話題ってメタがーって言ってる層と盾つまんないでオフタン出してる層をごっちゃにして話が進むから生産性ないねん。
返信
- 6:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 14:26
  まず生産性を求めることが間違ってる
  返信
  - 7:
    名無しのヒーロー
    2020/02/04 12:24
    生産性（せいさんせい、Productivity）とは、経済学で生産活動に対する生産要素（労働・資本など）の寄与度、あるいは、資源から付加価値を産み出す際の効率の程度のことを指す。
    一定の資源からどれだけ多くの付加価値を産み出せるかという測定法と、一定の付加価値をどれだけ少ない資源で産み出せるかという測定法がある。
    By.Wikipedia
    返信
8:
名無しのヒーロー
2020/02/03 14:22
軽く集計取ったがハムは確かに使われてるけどdvaは全くだった。やっぱハムは高機動と瞬間火力あるけどdvaはなんもないただのfeedだわ。
返信
- 9:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 15:26
  集計なんて取らなくてもoverbuffに載ってるだろ
  返信
- 10:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 16:44
  ハルハムでハムが活かせない狭いマップでハムの代打で使われてるだけだな
  絶対ハムDvaはないわ
  返信
  - 11:
    名無しのヒーロー
    2020/02/04 1:21
    ソンブラに弱すぎるからなー
    返信
12:
名無しのヒーロー
2020/02/03 14:27
csだけどディーバ強化きてからかなり強くなったと思うけどな。
全然死ななくなったし。
返信
- 13:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 17:25
  強くはなった。死ににくくもなった。ただ他のタンクの必要性を踏まえた上で尚dvaのポテンシャル引き出して活躍できる奴がいない。
  返信
  - 14:
    名無しのヒーロー
    2020/02/03 19:54
    扱いがくっそむずい
    ミニマップとかあったらもっと扱える人増えるんだろうけどな
    返信
15:
名無しのヒーロー
2020/02/03 14:42
勝率見るとマスター以下はdva使いこなせてないから使わなくていいな
返信
- 16:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 15:00
  今週のCSの話ならプラチナから上全てのタンク内勝率top3(ハルザリDva)に入ってるんだけど
  ハムと間違えてないか？
  返信
  - 17:
    名無しのヒーロー
    2020/02/03 15:27
    CSなんて参考にならないだろ
    返信
    - 18:
      名無しのヒーロー
      2020/02/04 1:25
      ここCS板のまとめなんで…
      返信
      - 19:
        匿名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
        2020/02/04 20:52
        ＣＳでプロとか高レートとかバランスが～語るのが間違い
- 20:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 16:15
  自分のやってるハードとレート帯を参考にするんだ
  返信
21:
名無しのヒーロー
2020/02/03 16:07
上は、ね
で、個々のレートはどうなの？て思う
返信
- 22:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 17:43
  低レートは好きなキャラ使ってるだけだから
  返信
23:
名無しのヒーロー
2020/02/03 16:22
DVAがハムに勝ってるところってどこよ…？
返信
- 24:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 16:40
  DMでしょ、ただピックレート見るにハムはともかくDvaはタンクのシンメトールみたいな立ち位置だからトップメタとは言いがたいな
  返信
- 25:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 17:07
  相手が１盾ウィゾーとかならdvaのほうがいい気がするけどハムよりアンチキャラ多いから味方のカバーりょくとかdvaのポテンシャル引き出せる人とか色々条件揃わないとキツいとおもう
  返信
26:
名無しのヒーロー
2020/02/03 17:31
どっかにも書いてあったけどcsってダイヤ以上なってもvcなしが普通なんでしょ
そりゃダイブ無理だよｗ
前cs勢と話したんだけど、「できる人はVCなんてなくてもできるから要らないｷﾘｯ」ってマジ声トーンで言われたのはワロタ、おまえマップ全域に目付いてんのかと
返信
- 27:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 17:49
  PCでも日本人ほとんど喋らないじゃん
  返信
  - 28:
    名無しのヒーロー
    2020/02/03 18:00
    韓国や東南アジア、ロシア系の人たちも喋る率低い
    というか喋っても英語じゃない事もあるし、英語だったとしても「behind ○○」程度だからマップ全域に目が付いてなくても気にかけている人なら分かるレベルの情報
    木主は多分西海岸に近い所に住んでいる人だから事情が違うんだろう
    返信
    - 29:
      名無しのヒーロー
      2020/02/03 20:47
      NA行けば日本人も割としゃべってるよ、アジアはそもそも韓国語理解できないと何言ってるかわからんからやってない・・
      返信
      - 30:
        名無しのヒーロー
        2020/02/04 1:16
        すまん、率の話をしているんだ
        あとNAってもサーバーの関係でマッチングしやすいのは東南アジアとかそっちの方が多いから、大雑把な情報共有レベルの英語の方が多い
        それでも十分有り難いけど、別にそれがあろうとなかろうとダイブの成否にはあんま関係しない
        VCがないからダイブ成功しないなんて言うんだったら、ダイブ時代にあそこまで野良で流行ってないしね
      - 31:
        名無しのヒーロー
        2020/02/04 12:37
        横からすまんが、ストリーマー見てもプッシュトークで身内dcか配信で喋ってるの大半だが
        ダイブの成否にはあんま関係しないはさすがに草
      - 32:
        名無しのヒーロー
        2020/02/05 11:16
        VCなくても成功する時はするし、しない時はしない
        その時々で「今VCがあったら勝てた」と細かく検証出来る程野良の繋がりは強くないから、結局は一番最初の「成功する時はする、しない時はしない」に落ち着くしか無いんだわ
        ようはあやふや過ぎて「あんま」関係しないって事
      - 33:
        名無しのヒーロー
        2020/02/05 19:22
        勝つか負けるか確立は５０％だにゃー！
    - 34:
      名無しのヒーロー
      2020/02/03 20:53
      「(dont push!) xxx behind us」と「〇〇 low」は個人的には重要かな、オレは交戦してたら真横すら見れんから助かる
      住みは極東の島国
      返信
      - 35:
        スナうさ ᕱ⑅ᕱ
        2020/02/03 21:21
        外人さんとVCしたときその
        (dont push!) xxx behind us
        って言ったつもりなのにめっちゃ笑われた事ある…
- 36:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 2:33
  CSの上ってパーティ募集活発じゃないのにパーティ多いんだから身内vcのみが多いんだろ
  今は見えなくなったけど野良でダイヤマスター潜ってパーティ混ざってなかったマッチなんてまずなかったよな？
  つまりVCはあるのでダイブ可能です
  返信
37:
名無しのヒーロー
2020/02/03 18:04
盾なしでダメサポがやる気なくすの意味が分からん
ダメージならドゥームゲンジウィドウハンゾーで全然いけるしサポでもモイラルシオでいける
構成だけみてやる気なくす方が戦犯だぞ
返信
- 38:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 19:48
  個人的にはサポやってるときにオフタンク2人来ると「いつもと違うキャラ使えるじゃん」ってなってテンション上がる
  返信
- 39:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 15:10
  ピックプール狭い奴とか条件揃ってないと負け確定って思う弱い奴が言い訳してるだけだからな
  他人に依存して自分がキャリーしようって気がない奴はどのロールもお察し
  返信
40:
名無しのヒーロー
2020/02/03 19:04
ハムDvaもそれこそヒラでいうアナ。DPSでいうゲンジウィドウみたいな、テクニカルな部類で使いこなせればつよいわけで。出しときゃとりあえず強いではないよね。実力不安定な野良で望まれるのは最低限の壁性能をもつニ盾が野良から好まれるのは当然の結果と言える。ハムDvaも体力なまじっか多いから下手すりゃUltタンクだし
返信
- 41:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 8:42
  Divaは独特だよね
  ゴリラはイケたんだが、Divaは使える気がしない…
  返信
42:
名無しのヒーロー
2020/02/03 19:51
scの意見なんて求めてないんだよなァ
返信
- 43:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 19:51
  csだありがとうバティスト
  返信
- 44:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 21:37
  誰がSCとやらの話をしてたの？
  返信
45:
スナうさ ᕱ⑅ᕱ
2020/02/03 19:54
素直にハルトザリアでいいと思う(꜆꜄•ω•)꜆꜄꜆
返信
- 46:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 8:43
  Diva使えるとウイゾーの対応が出来ると思いつつ…難しいんだよなぁ…
  返信
  - 47:
    スナうさ ᕱ⑅ᕱ
    2020/02/04 19:34
    よほど隙つかないと袋だたきにされるし
    私だったら逃げれなかったらせめて
    敵ヒーラーかDPS（できればヒーラー）を道連れにしちゃうから
    敵からしたら
    敵ディーバメック剥がれる＋敵１キャラ捨て
    で損になるもんね( ᵕ̩̩ㅅᵕ̩̩ )
    返信
- 48:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 12:08
  おばさんの汗舐めたいです
  返信
49:
名無しのヒーロー
2020/02/03 19:58
自称上級者様同士で討論してるはずなのにマジ便所の落書きレベルで失笑
ゲーム内でランク公開して討論(講習？)するような環境があればいいんだろうね
traditional diveとball diveの区別すら付いてない奴混じってる状態じゃ　愚痴言いあうだけで終わりでしょ
2chなんか書き込んでないでreddit見ろ
2chの三分の一しか読めなくても三倍は参考になる情報ある
ちなみにマーシーのピック率が上がってるのはdive構成が刺さりやすくなってて
hi diveの亜種としてのファラマが注目されつつあるからだぞ
返信
- 50:
  名無しのヒーロー
  2020/02/03 22:25
  この人が言ってるtraditionalとかballが分からない人はつべに上がってる秋葉原エンカウント監督の動画を見よう！（ダイマ）
  たしかクランクってアカウントだったと思う
  返信
51:
名無しのヒーロー
2020/02/03 20:00
今のトップメタはインファイト強いマップだとハルトdva
ダイブ強いマップだとハムdvaだよ
オリシグはアクリーションとストップがナーフされてかなり痛いからとりあえず出せば安心と言える構成では無くなってきたね
返信
52:
名無しのヒーロー
2020/02/04 4:50
とりあえず本気でチームプレイしてくれるか人か、VC使ったりして意志疎通出来る人か、メチャクチャうまい人が使ってくれるなら即ピでもそんなに気にしない。
ただ絶対変えないマンとかは勘弁。
返信
- 53:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 8:44
  変えないマンはなんのキャラでも勘弁だわぁ
  返信
54:
名無しのヒーロー
2020/02/04 9:16
トップメタだから何なの？それ出せば勝てるの？
問題は実際の試合で勝てるかどうかでしょ。
返信
- 55:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 10:00
  今の基本は◯◯でしょ？なんで？ってなって萎える人がいるから負ける可能性も上がるって事だと思う。
  試合始まって押されてるようならキャラ変えればいいと思うんだけどなー…。
  返信
  - 56:
    名無しのヒーロー
    2020/02/04 10:34
    俺個人としてはメタ以外も使いたいし同意するけど、メタで当たって駄目だから変えるならまだしもメタ外しておいてやっぱ駄目でしたでメタに戻るんなら初めからそうしとけやって思う人がいるのは分からんでもない
    返信
- 57:
  名無しのヒーロー
  2020/02/05 3:17
  メタは勝率高いからメタとして普及してるんであってそれ出せば勝ちやすいよ
  それが全てではないけどgoatsの時もオリ豚の時もオリシグの時も実際勝ちやすい構成だから流行ったわけだ
  返信
58:
名無しのヒーロー
2020/02/04 9:55
メタって弱点が少なく採用率が高くてそこそこの勝率を出してて環境を支配してる構成のことを指すのであって
今のDvaの立ち位置はメタとは真逆でしょ
返信
- 59:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 12:11
  お前勘違いしてるな
  プロが使って最強の構成がメタだよ
  雑魚の野良の採用率とか関係ないから
  返信
  - 60:
    名無しのヒーロー
    2020/02/04 21:17
    なんか勘違いしてそうだから木主とは違うが言っておく
    メタっていうのはそもそもの意味が強いから流行っているっていう意味だ
    プロが使ってるからとかっていう意味ではない。最も意味合いはほぼ似ているが
    返信
61:
名無しのヒーロー
2020/02/04 12:50
ハムdvaの時のサポって何出すのがベスト？
返信
- 62:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 12:52
  ちなみにCSな
  返信
  - 63:
    名無しのヒーロー
    2020/02/04 14:47
    俺はとりあえずdvaハムならアナ出す。サブはDPS次第だからわからん
    返信
- 64:
  名無しのヒーロー
  2020/02/04 13:15
  タンク組(特にハム)は自陣にいない時に無理に援護する必要はないからDPSに合わせればいいんじゃね　正直モイラバティブリ以外なら動けるとは思うが
  返信
- 65:
  名無しのヒーロー
  2020/02/06 14:04
  アナは必須
  返信
66:
名無しのヒーロー
2020/02/05 11:00
というか多くに人がメタの使い方間違ってない？流行りに対してのカウンターのことをメタって言うんじゃ…
返信
- 67:
  名無しのヒーロー
  2020/02/05 19:43
  間違ってないよ
  ゲームによって意味が少し変わったりするけど「メタゲーム」（環境の傾向をよんで対策する）が元
  ＯＷも同じで要するに「環境の対策をとった構成」のことをメタ構成とかメタ編成っていう
  メタってるって言い回しに慣れてると「対策してる」って部分だけでとらえがちになるかもしれんな
  返信
- 68:
  名無しのヒーロー
  2020/02/06 16:56
  強くてたくさん使われている構成を指すトップメタの意味と
  そのトップメタに対して対策をとる行為であるメタるっていう言葉の意味があるからごっちゃになりやすいんだよね
  ただDvaはたくさん使われている訳じゃないし環境トップのキャラのアンチってわけでもないからやっぱメタじゃないわ
  返信
69:
名無しのヒーロー
2020/02/05 12:12
ある程度上手くないとVCない奴らがダイブ気味なピックにすると結局フォーカスばらけたりするからメタっつってもどのレート帯でもだしとけるオリシグの２盾編成みたいな気軽さはないから安定はしないと思う。
返信

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最近始めたんだけどミニマップとかレーダーないの？味方どこにいるのかわからない・・・

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地形操作に味方を移動させるスキルを備えた遠距離ヒーラー「ライフウィーバー」が公開！

名無しのヒーロー

2024-03-14 11:19:10

寝起きOW2(3時間半睡眠) (4:40～) ttps://twitch.tv/kato_junichi0817

地形操作に味方を移動させるスキルを備えた遠距離ヒーラー「ライフウィーバー」が公開！

名無しのヒーロー

2024-03-14 11:19:10

寝起きOW2(3時間半睡眠) (4:40～) ttps://twitch.tv/kato_junichi0817

地形操作に味方を移動させるスキルを備えた遠距離ヒーラー「ライフウィーバー」が公開！

名無しのヒーロー

2024-03-14 11:18:48

寝起きOW2(3時間半睡眠) (4:40～) https://twitch.tv/kato_junichi0817

上手いルシオのウォールライドって地面に全く着地しなくてすごいよな

名無しのヒーロー

2024-03-11 23:43:04

トッププレイヤーには、ボタンが初期位置のプレイヤーも居るんだがな。こう言うプロでも無い誰かの配信を参考にしたようなコメしてる奴は、自分で考える頭も無いんだろうな。

地形操作に味方を移動させるスキルを備えた遠距離ヒーラー「ライフウィーバー」が公開！

名無しのヒーロー

2024-03-09 23:30:37

『5人衆(スタンド・バイ・ミー) オーバーウォッチ２』 (22:12～) うんkちゃん松本匡生(布団ちゃん/魔神) 鈴木義久(よっちゃん/表現者) 天狗ちゃん(まーちゃん/泥酔天狗) わたなべまさと(わっちゃん/VRストリーマー) https://twitch.tv/kato_junichi0817

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ハムD.Va叩いてるやついるけど高レートではトップメタだぞ！→なおCSでは

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